Перевод реалий

Тема в разделе "Наши переводы", создана пользователем HelenWave, 12 фев 2015.

  1. HelenWave

    HelenWave Скиталец

    Здравствуйте, уважаемые переводчики!) Мне посчастливилось писать магистерскую работу на тему " Перевод реалий на материале произведения Песнь Льда и Пламени ". Было бы интересно узнать ваше мнение о проблеме перевода реалий в этом произведении, буду вам очень признательна, если вы поделитесь интересными случаями перевода реалий с которыми вы сталкивались. Заранее благодарна за помощь.)
     
    Morgana Kid нравится это.
  2. first

    first Знаменосец

    А что такое "перевод реалий"?
     
    Eyslyn, LaL и Lady Snark нравится это.
  3. HelenWave

    HelenWave Скиталец

    Реа́лия — предметы или явления материальной культуры, этнонациональные особенности, обычаи, обряды, а также исторические факты или процессы, обычно не имеющие лексических эквивалентов в других языках.
    Меня интересуют особенности перевода таких реалий с языка оригинала на русский.
     
    LaL и first нравится это.
  4. po6epm

    po6epm Наемник

    LadyWinter и Olenna Redwin нравится это.
  5. Alenna Redwin

    Alenna Redwin Знаменосец

    HelenWave,
    Я так понимаю Вас интересуют сугубо реалии, без ономастики и топонимики?
    В идеале Вам понадобится сага и повести в формате word (для быстрого поиска слов) в оригинале и в официальном переводе.
    А для сравнительного анализа Вы уже можете использовать неофициальные переводы.
    Вот Вам еще пара ссылок:
    http://7kingdoms.ru/talk/threads/4261/
    http://wolfswood.ru/glossary/
     
    gurvik, LadyWinter и LaL нравится это.
  6. HelenWave

    HelenWave Скиталец

    Спасибо за помощь)
    --- Склейка сообщений, 14 фев 2015 ---
    Спасибо, полезная инфа)
    --- Склейка сообщений, 14 фев 2015 ---
    Может быть кому-нибудь попадались особенно интересные случаи перевода, вроде Бобрового утеса?
     
    Assobel нравится это.
  7. ЛедиЛёд

    ЛедиЛёд Знаменосец

    Право, вам все-таки стоит прочитать темы ,на которые вам дали ссылки. С дюжину таких случаев наберете точно. Вот ссылка на один из них - начиная с этого поста и далее различные посты по этому вопросу чуть ли не на десятке страниц, пока наконец загадка не нашла своего единственного ответа.
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2015
    gurvik, LadyWinter и LaL нравится это.
  8. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Вы бы почитали разделы этот и вложенный об ошибках перевода. Примеров, которые вас интересуют, предостаточно, включая такие, где адекватный русский перевод подобрать нереально. Никакого разжеванного и структурированного списка того, что вы ищите, нет.

    Мне кажется, что даже больше. Несколько примеров есть в обсуждении сетевого перевода «Танца», что-то всплывало при переводе сериала, что-то в ошибках перевода Игры престолов, что-то в теме моей карты. Естественно, что в обсуждении глоссария такие примеры встречаются прям концентрировано, ведь это попытка унифицировать подход к переводу имен и топонимов у Мартина, но некоторые вещи там уже учитывают то, что мы знали/обсуждали до выхода «Мира». Например, Клешня или Коготь в глоссарий помещено без пояснений, которые нужно смотреть в теме обсуждения карты. Ваша милость мы используем совершенно привычно, не упоминая, что Виленская заменяет это на ваше величество. И т.д. И это только конкретные проблемы перевода, а сколько общих проблем, типа игры слов с фамилиями.
     
    Assobel, gurvik, BloodRaven и 2 другим нравится это.
  9. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Да сколько угодно...
    Только по моей части и что запомнилось:
    spidersilk
    zorse (это было эпично)
    talking trees

    Были ещё marchlords, galleys и longships

    Искать здесь -
    И гуглом - обсуждение рассеяно на нескольких десятках страниц вперемешку с обсуждением географических названий и имён.
    Формально это не "Песнь" а отдельное произведение-приложение, но...

    Вот ещё темка с обсуждением терминологии жилых помещений и замков (особенно многострадальный solar - вообще шикарный пример для Вашей работы, имхо).
    http://7kingdoms.ru/talk/threads/4126/
     
    gurvik, Olenna Redwin, LadyWinter и ещё 1-му нравится это.
  10. Alenna Redwin

    Alenna Redwin Знаменосец

    Так это уже как раз топонимика, что есть некоторое отклонение от Вашей темы.
    О да, это было воистину эпично!:meow: Тоже хотела о них написать.
    HelenWave, В общем смотрите ссылки, там Вы найдете десятки примеров этих реалий.
    В теме глоссария Мира и на сайте волчьего леса все даже списком идет, остается только выбрать нужное.
    И не забудьте самые очевидные: лютоволков, чардрева, богорощи, септонов, мейстеров и иже с ними.;)
     
    gurvik нравится это.
  11. sverchok2

    sverchok2 Мастер-над-оружием

    Я думала (или не поняла?), что речь шла о реалиях именно мира ПЛиО, то есть о предметах\существах\явлениях и пр., существующих только у Мартина и больше нигде :). А "direwolf" (dire wolf, точнее) не придуман Мартином, он фигурирует и в других книгах, и даже на самом деле существовал, только вымер... :(. Официальный, по словарям, перевод названия этого зверя - "ужасный волк" (звучит ужасно :D, лютоволк лучше). А вот все эти богорощи - это и правда только в Вестеросе ;).
     
    gurvik нравится это.
  12. Alenna Redwin

    Alenna Redwin Знаменосец

    Тогда и зорс не подойдет.;)
    Я не знаю, как именно поставили задачу для работы автор и руководитель, но из названия не следует, что рассматриваются исключительно мартиновские неологизмы.
    Если ставить задачу так узко, список получится крайне скудный. Если же подходить именно с точки зрения аутентичных реалий, direwolf - более, чем актуален. Во-первых, у Мартина это несколько другой зверь, чем в реальности, во-вторых, перевод как раз иной, в третьих, в реальном мире direwolf - это современное научное название вымершего животного, в мартиновском - актуальное наименование животного, существующего в то же время, в котором живут персонажи.
    При таком подходе можно смело и bastard брать, потому что это аутентичная реалия мартиновского мира, со всеми этими фамилиями по регионам и прочими примочками.;)
    В общем реалия - не равно неологизм.
     
    Assobel нравится это.
  13. елений

    елений Наемник

    Как раз с бастардами у Мартина ничего принципиально исключительно "мартиновского" нет. Давать "бастардовские" фамилии незаконнорожденным детям высоких особ было принято во многих странах. В Англии тем более. Отсюда и ведут своё происхождение такие фамилии как, например, Фитцуильям, Фитцадам, Фитцджералд, Фитцстефан, Фитцхью, Фитцалан, Фитцрой, Фитцгерберт, Фитцпатрик и так далее.

    Конечно, примеров перевода реалий было предостаточно. Вот только вспомнить что-то конкретное теперь трудно.
    С доспехами были споры. "In my Seven Kingdoms, knights go on quests to prove themselves worthy of the maiden that they love" и следом через пару предложений "Put an end to this shadow war, my lord. That is your quest. " вот с этими фразами были споры.:)) Потому как quest - не просто рыцарская "поездочка" в данном случае:)).
    Да много чего было.
     
  14. Alenna Redwin

    Alenna Redwin Знаменосец

    Ну так можно почти всё не принципиально исключительным назвать. А свои особенности есть с семью разными фамилиями по областям и прочими нюансами.
    Не, ну это больно размытое понятие, тут при переводе можно совершенно разные слова использовать. Не очень-то вписывается в "реалии". Очень сомневаюсь, что Мартин задумал какую-то отдельную "реалию", связанную с этим словом. Если пробить слово quest по саге - не сомневаюсь, будет несколько десятков раз встречаться, и каждый раз перевод будет разным.
    Это немного не то, надо более вещественные и идентифицируемые вещи брать: животные, растения, титулы, материалы, религиозные атрибуты, etc.
     
    gurvik нравится это.
  15. елений

    елений Наемник

    Я так поняла, что автора темы интересует нечто другое. (цитирую автора поста: Реа́лия — предметы или явления материальной культуры, этнонациональные особенности, обычаи, обряды, а также исторические факты или процессы, обычно не имеющие лексических эквивалентов в других языках.
    Меня интересуют особенности перевода таких реалий с языка оригинала на русский).

    Вы правы, я просто до конца не поняла вопрос:)
     
    Olenna Redwin нравится это.
  16. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Хм...
    :D

    Вообще-то "фитц" считается маркером не бастардства а франко-норманского происхождения фамилии.
    Ассоциироваться с незаконнорожденными они стали поздно и только у королевской династии и то необязательно - подобные фамилии могли получать и законные младшие отпрыски:
    Так что в реальности это никак не прототип Мартиновской модели а лишь некоторое заблуждение.
     
    Последнее редактирование: 16 фев 2015
    gurvik, Olenna Redwin и LadyWinter нравится это.
  17. елений

    елений Наемник

    Не норманское, а нормандское. Нормандцы, завоевавшие Англию, из Нормандии. (норвежцам как раз не повезло:) ) И говорили на нормандском диалекте старофранцузского языка. И фамилии стали англо-нормандские.
    К сожалению, эти два слова очень часто путают. ("Харольду Суровому, зятю Ярослава Мудрого, такое бы очень не понравилось" (с) )
    Лингвистическая составляющая происхождения фамилии тут не при чем. А какое ещё происхождение должно было быть у отпрысков королей и знати после 1066 года?:)) И фамилии соответственно:)

    Ничего себе поздно:))) Даже на примере Фитцроя можно увидеть, что намно-о-о-ого раньше, чем вы указали в цитате (англ.):)))
    (Реджинальд Фитцрой - бастард Генриха 1, Генри Фитцрой - бастард Генриха 8).
    На мой взгляд (сугубо), как раз это - прототип (как и многое другое, позаимствованное в ПЛиП из истории Англии) - бастардам дают "говорящие" (о бастардстве) фамилии. А у Мартина, конечно, это ещё идёт с "накруткой" и нюансами.
     
    gurvik нравится это.
  18. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    О переводе названий комнат и пр. вещей в замках: http://7kingdoms.ru/talk/threads/4126/
    Там неоднократно заходила об этом речь, но сама тема не о переводе, так что тоже нужно прочитать всё и выцепить нужное.
     
    LadyWinter нравится это.
  19. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Да.

    Более чем причём. Это попытка реализовать на франко-норманском языке стандартную для кельтов и саксов патронимическую модель (типа Мак Дугалл, ап Теудур или Годвинсон). Поскольку в континентальной Франции такое особо не практиковалось, то на островах была создана новая модель - fille de такой-то . Которая в английском и стала выглядеть как Fitz. Изначально это именно фамилии создававшиеся в среде носителей французского языка. Что достаточно хорошо заметно в той же Ирландии. Кроме того - поскольку большинство носителей французского языка были людьми не простыми - это ещё и признак аристократического происхождения.

    Ну так это просто "отчество" - Королевич Реджинальд и Королевич Генри :)

    Но при этом мы имеем кучу достаточно старых и совершенно не бастардских фамилий. Например Фитцджеральды возводят свой род к 1169 году и первый из них был вполне законным сыном Джеральда Фитцуолтера Виндзорского и принцессы Нест из дома Деневур. Отец Фитцуолтер был вполне законным сыном одного из участников нормандского завоевания Уолтера Фитцотто, ставшего первым владельцем виндзорского замка.
    Здесь мы отлично видим, как этот самый "фитц" совершенно закономерно отражает принятую на островах в донормандский период традицию именовать людей по имени и отчеству (которое позднее становится фамилией или обозначением клана).

    Вот это вполне возможно. Наличие укоренившегося (хотя и ошибочного) мнения что данная фамилия маркирует бастардов прекрасно могло заронить Мартину идею бастардских фамилий в Вестеросе.
     
    Olenna Redwin и LadyWinter нравится это.
  20. елений

    елений Наемник

    Ещё раз - нормандский:))
    fille de - это не сын :) Это девушка (такая-то):)) Сын по французски fils.
    Что за язык такой франко-нормандский? В старофранцузском языке есть нормандский диалект.

    При чём тут королевичи?:))) Королевич - это титул. А мы говорим о фамилиях:) Уж кем точно бастарды не были, так это "королевичами". Герцогами, графами и пр., но не наследниками.

    В любом случае, спасибо за приятную беседу. Просто мы уже начали оффтопить в чужой теме:))