• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Прочие Если бы вдруг сняли мультсериал?

Префиксом «Прочие» отмечены темы для обсуждения других планируемых или отмененных спин-оффов «Игры престолов».

Константин

Межевой рыцарь
karasubon, да я вас ни словом не оскорбил, просто многое из того что вы говорите свойственно именно подросткам - фанатам аниме (по своему опыту сужу). И раз уж вы к этой группе не относитесь, то интересно узнать к какой относитесь. Например возраст, что заканчивали раз вы японовед..

Просто люди обсуждают проработку персонажей, глубину диалогов, игру актеров, как поставлено, как адаптировано.. А кто-то заходит с фразами "я считаю сериал убогим" и "сидящее в печенках своё видение персонажа". И единственный аргумент при этом - "давайте нарисуем аниме, потому, что мне оно нравится".

ЗЫ Интересно, только у меня дежавю по поводу этой темы? :)

ЗЫЗЫ Сорь, что умничаю, просто Дэдвуд смотрю. Заразился изящными словоформами, мать их. :)
 

karasubon

Рекрут
Константин, раз заканчивал, значит старше 21. ну или вру:)

в этой теме мы обсуждаем идею мультфильма, кому-то нравится, кому-то нет. я приводил примеры, почему мне кажется, что мультфильм будет лучше) а о адаптации и проработке персонажей, есть отдельные темы, я написал же в теме об общих впечатлениях, общее впечатление и имхо, что мультфильм бы получится лучше и чтобы не разводить оффтоп, обсуждение перенесли. здесь и сижу, доказываю:)
а вы, в свою очередь, упорно игнорируете мои слова о том, что снимать мультсериал в стиле аниме никто не собирается.

я вот еще чего не понимаю, если я считаю сериал убогим и и буду обосновывать это, что это даст? сто с лишним раз буду повторять свои слова, и каждый останется при своем мнении. или это докажет, что я не школьник? что ж, я готов, напишу полноценный отзыв в соответсвующей теме:)
 

BTTF

Рекрут
Нарисованная сцена отрубания головы Неда, никак не сравнится со снятой с живыми актёрами.
А она была, эта сцена отрубания головы? Был только взмах мечом и всё, ничего никуда не упало, не отлетело, не покатилось.
Тут нужно уточнение, что именно не сравнится - нарисованная сцена с тем, как было снято НВО или с тем, как можно было бы снять, если не стеснять себя в средствах? Как в Гибсоновском Апокалипсисе, например.
 

Lestarh

Знаменосец
Что у нас есть в ПЛИО что отличает эту сагу от обычных фентези книг:
Ну если кратко, то это хороший "классический" роман в фентезийных декорациях (кстати, и можете сразу браться за помидоры - так себе декорациях, если честно). Как говорил Терри Пратчетт "Вы удивитесь какие вещи можно подсунуть читателю под видом фентези" ;)

может в россии, оно так и воспринимается, и то, смотрит его все большее ибольшее количество людей. а уж в японии смотрят все, даже пенсионеры и взрослые, адекватные люди
Абсолютно не спорю. Но в Европе и США - именно то, что сказали. Фентези вообще имеет трудносмываемый штамп "литература для подростков" а уж фентези-мультфильм это вообще нечто, в просмотре чего в серьёзной компании не всегда разумно признаваться...
Соответственно в Европе этот формат будет коммерчески провальным. В Японии - вполне успешным. Но вопрос Вам как японоведу - а ПЛИО там вообще популярна?

Офтоп наверно, но раз говорим о мультфильмах. Сейчас выходит новый, название не знаю.
Кстати хорошо сделан. Очень хорошо. Вспомните название - скажите, если не трудно будет:)

сделать у нарисованного неда длинну шага 80 см. и 70 метров он пройдет быстрее
На мой взгляд Вы ошибаетесь. Физические ограничения - последнее, что лимитирует длину сцены. В том же кино монтажёру никто не мешает показать как Нед делает первый шаг, потом его глубокомысленное лицо ближним планом, а потом как он выходит из комнаты в двадцати метрах от точки где находился десять кадров назад...
Это же не Хичкок, снимающий фильм так, чтобы в нём не было видно ни одной монтажной склейки.

опять же, события 10 серий можно уместить в 3 по 20)
Конечно можно. Но как говорил Пятачок - "а шарик от этого не испортится"? :)

да и в последнее время доказываю, не то, что мультфильм будет лучше, а то, что он не будет говном.
Это смотря как сделать. Суть, по крайней мере моей позиции:
1. Чтобы сделать хорошо, его придётся делать весьма дорого.
2. Он заведомо не сделает хороших сборов в Европе и США.
Соответственно для Европы и США его делать хорошо никто не будет. Потому как убоится не отбить денег.
То есть да - сферически в вакууме (либо японцами сугубо для себя) никаких принципиальных проблем в его изготовлении нет. Но в наших конкретных условиях - см. выше.

но я и так вижу, что никому это идея не нравится
А это как иллюстрация к тому самому вопросу об аудитории. Отрицательная реакция вызвана во-первых именно тем, что:
в основном аниме воспринимается как развлечение для детей и гиков
и во-вторых, тем, что для среднестатистического российского (и, подозреваю, европейского) зрителя - любой японский мультфильм это "аниме". В котором он не разбирается и которое он не смотрит в принципе.
Вы из этой среды выбиваетесь именно потому, что достаточно долго "варились в другом котле" где мультипликация воспринимается вполне серьёзно. Это не плохо и не хорошо, это просто разное восприятие.
Про Европу не скажу, но в России сняв мультфильм Вы однозначно отсечёте аудиторию старше лет 30. Причём совсем. Потому, что когда эти люди были подростками - японских мультфильмов у нас не показывали. А когда их стало можно посмотреть тем или иным способом они уже вышли из возраста в котором мультфильмами вообще интересуются. Кроме того и среди более молодой аудитории будет много тех, кто просто не обратит на него внимания.

А она была, эта сцена отрубания головы? Был только взмах мечом и всё, ничего никуда не упало, не отлетело, не покатилось.
Так дело в том, что конкретно сам факт декапитации в этой сцене не важен. Важно, что зритель в курсе, что её отрубили. А смысл там в действиях тех, у кого головы пока ещё на плечах. Существенно, что Санса падает в обморок, Йорен заслоняет Арье вид на происходящее, важны взлетающие голуби, выражение сожаления и огорчения на лице Вариса, кровь капающая с клинка и прилипшие к нему волосы... Всё это создаёт эмоциальное наполнение сцены. А конкретно технико-медицинский факт усекновения головы? Ну он там совершенно необязателен, по большому счёту.
 

Ivar Ragnarsson

Рекрут
А она была, эта сцена отрубания головы? Был только взмах мечом и всё, ничего никуда не упало, не отлетело, не покатилось.
Тут нужно уточнение, что именно не сравнится - нарисованная сцена с тем, как было снято НВО или с тем, как можно было бы снять, если не стеснять себя в средствах? Как в Гибсоновском Апокалипсисе, например.
BTTF если бы сцена была абсолютно такая же - но анимационная, то какая бы вас больше устроила ? Настоящая или нарисованная ?
 

karasubon

Рекрут
Абсолютно не спорю. Но в Европе и США - именно то, что сказали. Фентези вообще имеет трудносмываемый штамп "литература для подростков" а уж фентези-мультфильм это вообще нечто, в просмотре чего в серьёзной компании не всегда разумно признаваться...
Соответственно в Европе этот формат будет коммерчески провальным. В Японии - вполне успешным. Но вопрос Вам как японоведу - а ПЛИО там вообще популярна?

в фэнтези декорациях, плип это прежде всего драма)) согласитесь,она бы и в космосе смотрелась неплохо)
а в японии плип не популярна, это не тот жанр)

На мой взгляд Вы ошибаетесь. Физические ограничения - последнее, что лимитирует длину сцены. В том же кино монтажёру никто не мешает показать как Нед делает первый шаг, потом его глубокомысленное лицо ближним планом, а потом как он выходит из комнаты в двадцати метрах от точки где находился десять кадров назад...
Это же не Хичкок, снимающий фильм так, чтобы в нём не было видно ни одной монтажной склейки.

ну как сказать, если все так, как вы описали, то да:) то же самое можно сделать и в мультфильме,но мы говорим о... дупустим виде сверху, где виден весь путь)

Конечно можно. Но как говорил Пятачок - "а шарик от этого не испортится"? :)

не испортится:oh: очень надеюсь на это

Это смотря как сделать. Суть, по крайней мере моей позиции:
1. Чтобы сделать хорошо, его придётся делать весьма дорого.
2. Он заведомо не сделает хороших сборов в Европе и США.
Соответственно для Европы и США его делать хорошо никто не будет. Потому как убоится не отбить денег.
То есть да - сферически в вакууме (либо японцами сугубо для себя) никаких принципиальных проблем в его изготовлении нет. Но в наших конкретных условиях - см. выше.

если все сделать, так, как мы хотим, то есть с большим бюджетом, проработанными персонажами, массовостью, отличными видами, боями, атмосферой оригинала и постановкой) я очень сомневаюсь в том, что если получится идеально, те кто говорил, что плип и мульт несовместимы пройдут мимо)
 

Ser Bronn

Скиталец
если все сделать, так, как мы хотим, то есть с большим бюджетом, проработанными персонажами, массовостью, отличными видами, боями, атмосферой оригинала и постановкой) я очень сомневаюсь в том, что если получится идеально, те кто говорил, что плип и мульт несовместимы пройдут мимо)
В вашей теории маленькая недочет - фанатики-миллиардеры с великолепным художественным вкусом, готовые полностью спонсировать заведомо убыточный проект в нашей вселенной отсутствуют.
 

karasubon

Рекрут
В вашей теории маленькая недочет - фанатики-миллиардеры с великолепным художественным вкусом, готовые полностью спонсировать заведомо убыточный проект в нашей вселенной отсутствуют.

и половина из того, что я описал не случится, а вообще, не случится ничего, не будет мультфильма по плип:)

поэтому я и написал " в идеале"

и я добавляю ваших фанатиков-миллионеров в список:oh:
 

Ser Bronn

Скиталец
и половина из того, что я описал не случится, а вообще, не случится ничего, не будет мультфильма по плип:)

поэтому я и написал " в идеале"
Как-то поздно немного это слово появилось. Серьёзность обсуждений в этой теме откровенно пугает. :)
 

BTTF

Рекрут
Важно, что зритель в курсе, что её отрубили.
Иными словами, согласимся на символ? На условное представление. Если Илин взмахнул мечом на Недом, а тому деваться некуда, то голову наверняка срубили?
Что ж, я согласен. Вот только соглашаясь с этими условными представлениями, куда мы придём? Казнь ещё ладно; но дальше придётся согласиться на то, что если кто-то сказал, что Джейме отправил на тот свет десять северян, то наверняка так и было, хоть и не показали; затем на то, что если кто-то назвал найденных щенков лютоволками, то наверное, это они есть, даже если похожи на дворняжек с ближайшей живодёрни; на то, что толстая попа условно напоминает стан девочки 13/16 лет, находящейся в изгнании, а не жирующей в своём королевском замке...

...на то, что экранизация от НВО условно похожа на ПЛиО? И чему тут радоваться? Где проходит эта граница, до которой условное представление годится, а после - уже нет? Ведь можно было просто создать одну сцену - средневековый трактир, где два крестьянина травят байки о приключениях Старка в КГ, с подробным описанием, как взмахнули мечом, как взлетели голуби и прочее... ничего не надо снимать! Читай тексты, как в театре. И бюджет ничтожный.
если бы сцена была абсолютно такая же - но анимационная, то какая бы вас больше устроила ? Настоящая или нарисованная ?
Лично меня бы устроила сцена, которая превзошла бы то, что создали на НВО. А какой именно она будет, живой или анимационной, для меня не имеет значения - посмотрел бы с удовольствием оба варианта (как это получилось с Матрицей и Аниматрицей, например).
 

karasubon

Рекрут
Как-то поздно немного это слово появилось. Серьёзность обсуждений в этой теме откровенно пугает. :)

а как тема называется, если вдруг снимут мультсериал же?:) ну так вот, может я и мечтатель, но не думаю, что его когда-нибудь снимут, мы обсуждаем возможность, не так ли?)
 

Константин

Межевой рыцарь
если все сделать, так, как мы хотим, то есть с большим бюджетом, проработанными персонажами, массовостью, отличными видами, боями, атмосферой оригинала и постановкой)

Хоть один пример готового продукта для взрослой аудитории? Если что-то стоящее обязательно посмотрю. Вроде как "вот такими должны быть аниме-престолы".

Ser Bronn, товарищ не в пример адекватнее SirGuy'я и Харрингтоно-ненавистника. Почему бы не поболтать. :) Извините что в 3-м лице.
 

Константин

Межевой рыцарь
BTTF, ну вы явно не смотрели Догвиль, Американский Буффало или Лев Зимой. Классика кино в 3-х декорациях. :) Прелесть престолов как раз не в махании мечами и брызгах крови во все стороны, а в диалоге Вариса с Мизинцем. 2 человека, 3 минуты разговора, минимум движения. Нет?

Аниме передаёт такое? Примеры?

karasubon, что за пример такой, который еще не вышел?
 

Ivar Ragnarsson

Рекрут
Американский Буффало - снят по пьесе - поэтому и три человека в одной комнате :)
 

BTTF

Рекрут
Хоть один пример готового продукта для взрослой аудитории? Вроде как "вот такими должны быть аниме-престолы"
Готовый продукт с большим бюджетом, проработанными персонажами, массовостью, видами, атмосферой, постановкой? Такого проекта не существует.
Если вести речь об виртуальных аниме-престолах, то тут дело обстоит следующим образом: к настоящему моменту не существует ни одного аниме, сценарий которого по качеству авторской работы хотя бы частично приблизился к творению Мартина - это если взять не только фэнтези, а расширить до космоопер, детективов и прочего. Поэтому уже сама попытка таким сценарием загрузить анимационную студию революционна. И чтобы студия в шоке не растеклась мыслью по древу в процессе производства, должен быть тот, кто держит этот процесс в ежовых рукавицах - именно это и будет ключом к успеху. Ибо достаточно только мысли, только одной мысли о попытке адаптировать результат к японскому кинорынку - и всё: Ренли и Лорас будут цветочками по сравнению с тем, что сделают японцы в процессе такой адаптации с ПЛиО. НЕТ! Только европейский и американский рынок.
Вот примерно так я представляю себе случай идеальной анимационной экранизации. И даже в этом идеальном случае, когда аниматоры прыгнули выше головы, доля вклада в конечный результат между сценарием и анимацией будет 90/10 - вот насколько он важен.

Константин, так и знал, что будет Догвиль. Это отличная вещь, смотрел дважды. Вопрос - много народу согласится догвилеобразный ПЛиО? Книга, где подробно описаны экшн-сцены, просто бери и реализуй? Пример с последним боем Сирио я подробно разбирал. Или тот же сон Брана - всё подробно расписано. Вот смотрят на этот абзац в НВО, чешут в затылке: "так, пересказать это не получается, с компьютером напряг - а давайте его просто вырежем?"

Диалог Вариса с Мизинцем? Обоюдные подначки в лучших традициях троллинга на современных форумах? Ещё вспомните беседу по душам Серсеи и Роберта, после которого персонаж Серсеи оказался попросту сломан. И что самое забавное - сами по себе эти сцены вполне качественные. Просто им не повезло - выполняют функцию пятой ноги :)
Пример с беседой в статическом кадре сходу в голову не приходит - может кто ещё вспомнит... имхо, не практикуется такое.
(А! да, есть. Одна из серий Bakemonogatari. Но это не Догвиль, даже близко нет).
 

karasubon

Рекрут
Константин, а что я могу поделать, если старый берсерк девяностолохматого года))
 
Сверху