Фигуры Джейме Ланнистер III

[вНЕ-времени]

ну ему якобы все равно, что его зовут Цареубийцей.
Это всего лишь поза, конечно

Эмм... а при чем здесь "презрение ко всем" ?

А пруфы предоставьте, если нетрудно, что-нибудь до встречи с Бриенной.

В хронологическом порядке развития событий или по порядку их повествования в самом тексте саги?

 

[леди Амби-Ходор]

вНЕ-времени как вам покажется интересней Пожалуй лучше по порядку повествования, так, как читатель воспринимает образ.

 

[вНЕ-времени]

А откуда вы взяли про презрение ко всем ?
Не было там такого . Я вам и пруфы предоставить могу, кстати, если есть в том необходимость...

А пруфы предоставьте, если нетрудно, что-нибудь до встречи с Бриенной.

Пожалуй лучше по порядку повествования, так, как читатель воспринимает образ.

Хммм.. получается, мне тогда придется основываться только на материалах других ПОВов без собственных мыслей и флешбэков Джейме. Значит, в моем распоряжении только его прямая речь и действия, описываемые другими людьми. Ладно. Это допустимые ограничения, я думаю.
Итак, по порядку.
1. Прибытие гостей в Винтерфелл и один интересный момент для характеристики отношения Джейме к Роберту:

Когда официальное приветствие и все формальности были совершены, король сказал хозяину:
– Отведи меня в свою крипту, Эддард, я должен отдать дань памяти.
Неду понравилось, что король не позабыл его сестру. А ведь прошло столько лет! Он крикнул, чтобы принесли фонарь. Других слов было не нужно. Королева немедленно начала протестовать. Они ехали с самого рассвета, все устали и замёрзли и, конечно, в первую очередь должны привести себя в порядок. Мёртвые могут и подождать. Лишь только она начала ворчать, Роберт поглядел на неё, а брат-близнец Джейме сжал королеве руку. Ей пришлось замолчать.

Т.е. он здесь понимает чувства Роберта и относится к ним с уважением (а не с презрением), и потому и одергивает свою сестру.
2. Разговор с Серсеей в разрушенной башне и совершенно далекое от презрительного высказанное мнение об Эддарде Старке:

– Не валяй дурака! Одно дело – Станнис и Ренли, другое дело – Эддард Старк. Роберт прислушивается к Старку. Черт бы побрал их обоих! Мне следовало настоять, чтобы он выбрал тебя, но я не сомневалась в том, что Старк откажется.
– Следует считать, что нам повезло, – проговорил мужчина, – король вполне мог назначить одного из своих братьев или даже Мизинца, спаси нас боги. Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно.
Они говорят об отце, понял Бран. <…>
– Ты слеп, словно Роберт, – сказала женщина.
– Если ты хочешь сказать, что вижу то же самое, тогда согласен, – ответил мужчина. – Я вижу мужа, который скорее умрёт, чем предаст своего короля.

3. Эпизод, когда Роберт решил самоубиться поучаствовать в турнире Десницы:

– Нет! – прогрохотал он, заглушая все разговоры. Потрясённая Санса видела, что король поднялся на ноги, шатаясь и побагровев. В руке Роберт держал кубок с вином, хотя уже был пьян. – Не приказывай мне, женщина! – рявкнул он, обращаясь к королеве Серсее, – Король здесь я, понимаешь? Я правлю в этой стране, и если я сказал, что выеду завтра на турнир, то выеду! – Все только глядели разинув рты.
Санса заметила сира Барристана, Ренли, брата короля, и ещё того невысокого человечка, который так странно говорил с ней и прикоснулся к её волосам. Но никто не сделал попытки вмешаться. Лицо королевы скрывала бескровная маска, настолько белая, что её, пожалуй, можно было бы вылепить из снега. Серсея поднялась из-за стола и, собрав свои юбки, молча бросилась к выходу. Челядь направилась следом.
Джейме Ланнистер положил ладонь на плечо короля, но король оттолкнул его в сторону. Ланнистер споткнулся и упал. Король расхохотался.
– Тоже мне великий рыцарь! Я легко сумею втоптать тебя в грязь… Помни это, Цареубийца! – Он ударил в грудь украшенным драгоценными камнями кубком, расплёскивая вино по атласной рубахе. – Давайте мне мой молот, и ни один рыцарь в королевство не выстоит против меня!
Джейме Ланнистер поднялся и отряхнулся,
– Как вам угодно, светлейший государь, – ответил он напряжённым голосом.

В то время как никто не решался перечить королю, Джейме, насколько я понимаю, этим своим жестом как бы хотел удержать его от столь необдуманного и опасного шага, и попал в итоге под его горячую руку. И в ответ на откровенную насмешку (несправедливую, кстати) ответил достойно без своего фирменного ланнистерского сарказма (это если опять рассматривать вопрос презрения, на которое в плане боевых навыков в сравнении с Робертом на тот момент он объективно имел право).
4. Эпизод с пленением под Риверраном:

– Цареубийца, – объявил Хал, констатируя очевидное.
Стоя на коленях, Ланнистер поднял голову и сказал:
– Леди Старк. – Кровь бежала по его щеке из глубокого разреза, бледный свет зари уже золотил его волосы. – Мне следовало бы отдать вам свой меч, но я, увы, потерял его.
– Мне не нужен ваш меч, сир, – заявила она. – Верните мне моего отца и брата Эдмара, отдайте моих дочерей, верните моего лорда-мужа.
– Боюсь, я утратил и их.
– Жаль, – прохладным голосом сказала Кейтилин.
– Убей его, Робб, – посоветовал Теон Грейджой. – Снеси ему голову.
– Нет, – ответил сын, стаскивая окровавленную перчатку. – От живого нам будет больше пользы, чем от покойника. Да и мой лорд-отец никогда не любил убивать пленников после боя.
– Мудрый человек и достопочтенный, – отозвался Джейме Ланнистер.

Опять-таки - уважительное обращение к Кейтилин и весьма положительный отзыв о Неде.
5. Ну а уж про отсутствие презрения у Джейме к своим родственникам, я думаю, даже говорить не приходиться. И все же:

– Что такое жизнь брата, когда речь идет о чести, скажете вы? Но у Тириона хватает ума понять, что ваш сын ни на какой выкуп не согласится.

– Так вам нужна правда? Осторожней, миледи. По словам Тириона, люди всегда требуют правды, но она редко приходится им по вкусу.

– Тирион еще более невинен, чем ваш Бран, – уж он-то никому не подглядывал в окна.

Высокие оценки ума и морального облика Тириона, слова которого он приводит фактически в качестве авторитетного мнения.

– Вы сознаетесь в том, что были любовником своей сестры?
– Я ее всегда любил, а вы теперь должны мне два ответа. Мои родственники живы? <…>
Я спрашивал о Серсее и Тирионе – и моем лорде-отце.

Признание о своей любви к сестре и явное беспокойство о своих родственниках, которое, очевидно, тоже не предполагает презрения к ним.

– Ваш паренек, должно быть, чувствует себя одиноким.
– Роббу на днях исполнилось шестнадцать... он взрослый мужчина и король. Он выигрывает все свои сражения. Согласно последнему известию от него, он отбил у Вестерлингов Крэг.
– Но с моим отцом он еще не встречался, верно?

Ну и как бы однозначный намек на то, что Джейме высоко оценивал владение стратегией и воинским искусством своего отца. Уважение, но никак не презрение - уж точно.

 

[Sioned]

А как он был хорош, когда решал, не треснуть ли Бриенну по башке веслом...

Это к слову об "однозначно-положительных персонажах"
Алсо, "однозначно-положительные персонажи" не грозятся запустить чужим ребенком из требушета

 

[Джонтирденис]

вНЕ-времени , всё притянуто за уши. А готовность отдать меч Кейтилин - откровенное издевательство над Роббом. Типа это она его в плен взяла, а не мальчишка какой-то.

 

[вНЕ-времени]

вНЕ-времени , всё притянуто за уши

Ну хочешь, давай я приведу примеры в порядке прямой хронологии, и тогда мне уже ничего "притягивать за уши" не придется?..

 

[Augusta]

Алсо, "однозначно-положительные персонажи" не грозятся запустить чужим ребенком из требушета

Это же был блеф. Аналогично, как Джон говорил, что убьет ребенка Лилли, если она откажется на подмену сына Манса.

 

[Джонтирденис]

Ну хочешь, давай я приведу примеры в порядке прямой хронологии, и тогда мне уже ничего "притягивать за уши" не придется?..

Насчет твоих примеров уже было сказано: вы, друзья, как ни садитесь, всё в аргументы не годитесь. Лучше прикинь, почему Джейме прыгнул в яму с медведем.
1. из уважения к Бриенне.
2.из любви к Бриенне.
3. из общего гуманизма.
4. из желания смотреть в зеркало без особенного отвращения.

 

[вНЕ-времени]

всё притянуто за уши

А в чем, кстати, здесь притянуто-то :

– Если ты хочешь сказать, что вижу то же самое, тогда согласен, – ответил мужчина. – Я вижу мужа, который скорее умрёт, чем предаст своего короля.

– Я ее всегда любил, а вы теперь должны мне два ответа. Мои родственники живы? <…>
Я спрашивал о Серсее и Тирионе – и моем лорде-отце.

???
Я-то, конечно, не говорю о том, что Джейме времен первых двух книг никому не являл своего презрительного отношения, просто потому что это, разумеется, было далеко не так. Я отрицала утверждение леди Ходор, что презрение у него было ко всем. Просто потому что это действительно не соответствует тексту Мартина. Да и надо понимать, читая далее ПОВы этого персонажа, что то, что демонстрировалось таким образом окружающим - это была... по большей части показуха пыль в глаза и отчасти ответная реакция на презрение в его сторону. Хотя, впрочем, и с объективными исходными.
А вообще, мне кажется, на примере Джейме как его для нас прописал дедушка, очень наглядно показано, насколько ошибочным может быть суждение о человеке исключительно по каким-то внешним проявлениям. Это символично в какой-то мере было сказано по тексту устами Тириона:

...Мой брат носит панцирь из литого золота. – На деле панцирь Джейме был сделан из позолоченной стали, но эти олухи никогда не поймут разницы…

 

[Sioned]

Это же был блеф. Аналогично, как Джон говорил, что убьет ребенка Лилли, если она откажется на подмену сына Манса.

Дело не в этом. Джейме назвали "однозначно-положительным". Вы считаете его таковым? Я - нет.

 

[nikroks]

Дело не в этом. Джейме назвали "однозначно-положительным". Вы считаете его таковым? Я - нет.

Окей. Тогда под это определение так же не попадает Снежок. И Нед Старк, у которого был заложником Теон.

 

[Augusta]

Дело не в этом. Джейме назвали "однозначно-положительным". Вы считаете его таковым?

На момент ТсД? Да, конечно)

 

[вНЕ-времени]

Алсо, "однозначно-положительные персонажи" не грозятся запустить чужим ребенком из требушета

Про положительность я не говорю, ибо не считаю так, а вот про то, что "умелая угроза" сохранила таким образом жизни Эдмура Талли и всего гарнизона Риверрана - является для меня как-то странным не заносить это в положительные деяния Джейме.

 

[леди Амби-Ходор]

Конечно Джейме не "однозначно положительный"
Но кмк автор исподволь показывает его положительные стороны, чтоб мы не слишком удивились дальнейшему

 

[tarris :)]

1. из уважения к Бриенне.
2.из любви к Бриенне.
3. из общего гуманизма.
4. из желания смотреть в зеркало без особенного отвращения.

5. Она явилась ему во сне со спасательным кругом... Ланнистеры оченно широкодушевные гуманисты-эгоисты я лично щитаю,что здесь чистый парадокс - смотреть страху в глаза со страха

 

[вНЕ-времени]

На самом деле оно и не удивительно, что Джейме периода отсутствия у читателя знания его собственной точки зрения воспринимается сугубо отрицательным персом, ведь единственный, кто мог бы его охарактеризовать положительно из имевшихся на тот момент ПОВов - это Тирион. Но у него там в первой же главе (параллельно джоновской реплике о Джейме и его улыбке, резавшей, словно нож) идет ремарка по тексту про холодные зеленые глаза. Конечно, думаю, все здесь работало на создание образа Улыбчивого Рыцаря v2.0.

Лучше прикинь, почему Джейме прыгнул в яму с медведем.
1. из уважения к Бриенне.
2.из любви к Бриенне.
3. из общего гуманизма.
4. из желания смотреть в зеркало без особенного отвращения.

А чего тут гадать - Джейме Бриенне об этом сам же всё и рассказал :

"Ser Jaime?" Even in soiled pink satin and torn lace, Brienne looked more like a man in a gown than a proper woman. "I am grateful, but . . . you were well away. Why come back?"
A dozen quips came to mind, each crueler than the one before, but Jaime only shrugged. "I dreamed of you," he said.

 

[Джонтирденис]

5. Она явилась ему во сне со спасательным кругом...Ланнистеры оченно широкодушевные гуманисты-эгоисты я лично щитаю,что здесь чистый парадокс - смотреть страху в глаза со страха

С перепугу, значит?

Я отрицала утверждение леди Ходор, что презрение у него было ко всем.

Кого ты исключила? Таких, чтобы даже ближайшую родню не уважали, очень мало. Это уникумы вроде Тайвина и Рамси. А признать честность Неда то же самое, что назвать его брюнетом. Джорах тоже честность Неда признавал, только уважением там и не пахнет.

А кто скажет, уважал ли Джейме Бриенну ?

 

[Sioned]

Вы тут путаете форму с содержанием. Как обычно, впрочем.

Потише на поворотах, ок?

 

[вНЕ-времени]

Кого ты исключила?

А кого ты включил ? Я имею в виду именно не про показное презрение, а самое настоящее. Джейме вот лицом к лицу с Недом говорит с ним не очень почтительно, это да. Зато за спиной в разговорах с Серсеей и Кет - очень даже .

А признать честность Неда то же самое, что назвать его брюнетом. Джорах тоже честность Неда признавал, только уважением там и не пахнет.

Ну ладно там честность...
А вот эти качества

– Мудрый человек и достопочтенный, – отозвался Джейме Ланнистер.

кто за Недом еще признает ?

А кто скажет, уважал ли Джейме Бриенну ?

Нет, конечно . Он же считал ее чрезмерно упрямой и категорично мыслящей .
А Роннету в морду от нефиг делать навалял . И бесценный меч отдал, чтобы под руками рукой не мешался. Ну и мишке харренхольскому полез привет просто передать..

 

[tarris :)]

С перепугу, значит?

А помнишь,как Бриенна его реанимировала,мол,ты трус чтоле! получаецца,что наш блистательный Джейме боится струсить? Если честно,мне кажется,это что-то глубоко мужское... Что-то такое этакое... Не самолюбие и не гордыня как у Тайвина и Тириона,а нечто еще,что делает Джейме единственным в своём роде
Есть у меня Джеймеиндийская мыслень,но я её еще плохо думала,там про Карну (которого я просто обожаю),и его обмен солнечно-золотого панциря доспехов на интересное оружие,как бы был неуязвимым,а стал разящим ) у Джейме чуть даже и занятнее обмен происходит
ВоооотЪ