леди Амби-Ходор
Знаменосец
Вполне в традициях мафии, кстатиОни просто убивают членов семьи из арбалета.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВполне в традициях мафии, кстатиОни просто убивают членов семьи из арбалета.
И что? Любовь - это не оправданиеЯ думаю, это всё же любовь была, а не просто секс. Извращенная и нездоровая , но любовь.
Однако это не означает, что люди, оценивающие других с позиций чести, совести и т. д., должны им все прощать и умиляться их политическим успехам. И менять свои взгляды эти люди тоже не должны.Ребята, вы ещё сбрасывание Брана с точки зрения чести рассмотрите. Ланистеры тупо берут власть - всеми доступными методами.
Разумеется, Нед накосячил - именно потому, что пытался играть честно. С потомками Лана хитро ... го так нельзя...
Можно справедливо упрекать Джейме за попытку убийства Брана, но подозревать в спасении "собственной шкуры" - это нонсенс.А уж убедить себя в том, что дело было не в спасении собственной шкуры,
Вот, кстати, ещё один пример, как Джейме дрожит за свою шкуру.Иногда ему хочется сделать что-то хорошее, не спорю: вернуть Сансу, защитить Рейллу, спасти Бриенну...
Получается, что "момент истины" в бане Харренхолла, после пятнадцати лет молчания, является лицемерием и ложью?Очень возможно, что даже спасение столицы от дикого огня было актом чистого самосохранения...
Назвать Джейме бессовестным я воздержусь.Но заставлять себя поступать по совести - увольте.
Я и не говорила, что оправдание . Просто считаю, что связывало эту парочку нечто большее, чем просто секс, как здесь утверждали .И что? Любовь - это не оправдание
Пока был жив Роберт, да а после него их отношения потеряли смысл и даже секс не спас этих отношений.Я и не говорила, что оправдание . Просто считаю, что связывало эту парочку нечто большее, чем просто секс, как здесь утверждали .
Она вспомнила о Джейме когда оказалась в опе а до этого спокойно изменяла ему не один раз и не только с мужчинами.Ivan456 , а почему потеряли смысл?
Оба хотят продолжить отношения, но Джейме стремится узаконить их, а Серсея принимает решение выбрать путь королевы.
Но королева не может быть замужем за родным братом.
Выбор сделан в пользу трона.
Понять можно - это её единственный шанс захватить власть, а Брак с Джейме может помешать её планам.
Но обратите внимание, какие глубокие внутренние страдания испытывает Джейме и в каком состоянии жесточайшей фрустрации находится Серсея.
Ни братья Кетлблэки, ни Таэна не снимают её внутреннее напряжение, истерию и гневливость. Эмоциональной и физической разрядки нет...
Это важно понимать и учитывать, когда проводим тезисы о адюльтере с элементами экстремального секса между С. и Д.
Их Отношения гораздо больше и драматичнее... Они настоящие.
И где у Джейме такие мысли? Вы его с Тирионом не путаете? Этот тот на суде кричал"я вас спас,вы мне должны". У Джейме таких мыслей нет. И королевскую семью он спасать не обязан. Он обязан служить королю. И только если тот решит что его гвардеец должен охранять и его семью и отдает соответствующее распоряжение-да,тогда должен. Где приказ Эйриса охранять Элию и ее детей? Есть приказ Эйриса спалить к черту Элию и ее детей. Вы ведь Джейме не хотите обвинить в том что он этот указ короля не выполнил? Или хотите? Почему Вы не предъявите тогда Джейме и Белому Быку то что они не вламываются в спальню к Рейнис и не оттаскивают от нее Эйриса? Или жена короля у Вас не член королевской семьи и ее защищать не обязаны?А уж то что Джейме в момент взятия КГ лично за себя боялся-это вообще глупость. Как надо книгу читать что бы так его поступок воспринять? Джейме никогда себе не врёт. Где в той сцене у него страх за себя лично?- и решил, что теперь может делать, что хочет. Клятв же много, все равно все не выполнишь.
Не совсем так. Джейме неуловимо присутствует во всех потоках её сознания, особенно в эпизодах сцен близости с Таэной.Она вспомнила о Джейме когда оказалась в опе
Но была ли она счастлива с этими мужчинами и женщиной так, как с Джейме?..а до этого спокойно изменяла ему не один раз и не только с мужчинами.
Я бы не трактовал однозначно этот поступок.Джейме сделал свой выбор когда бросил её письмо в огонь.
Мы же ведем речь не о будущем их любви, а о том, что начало отдаления друг от друга происходит болезненно для обоих.Смысла и будущего в этих отношениях нет.
А разве подвиг от этого перестаёт быть подвигом?Иосиф ↑,
Сильный смелый мужчина может совершить подвиг на автопилоте -
Зачем же умалять персонаж?особенно по отношению к слабому.
Искренне недоумеваю - кого вы подразумеваете? )А сильного, претендующего на место альфа-самца втоптать в грязь без видимой причины.
Мой скромный опыт жизни позволяет думать о перманентных противоречиях в натуре человека. Не все наши поступки, решения поддаются объяснению...(?)Нормально может! И никакого раздвоения личности не испытает.
Я бы сказал - свободная личность.Джейме, при всей силе и смелости - весьма бесшабашная личность.
У вас не вызывает. У меня вызывает понимание, сочувствие и поддержку.Жалости не вызывает,
Верно.да и не просит.
А я испытываю уважение к Джейме и тоже стараюсь быть объективным.Лично я симпатии к такому не испытываю, просто стараюсь быть объективным.
У братьев совершенно разные ситуации. Джейме пережил большое потрясение, но у него на тот момент оставались любимые сестра и брат, в которых он еще не разочаровался. К тому же открыл для себя такого чистого душой человека как Бриенна. Озлоблен и желает отомстить он пока лишь непосредственным его мучителям: Варго Хоуту и ко.Вы вспомните, сколько черных больных мыслей в голове Тириона, когда он в бегах. И сравните с грустными размышлениями Джейме, вернувшегося из плена. Никакой озлобленности на мир, людей..., никаких проклятий. .
Настоящий мужчина, который Держит Удар!
Леди Ходор очень красиво тут в другой теме всех любителей клятв и обетов Сартром припечатала. Там получилось забавно. Но сам смысл высказывания о том что обетами прикрывается нежелание нести ответственность за свои поступки,очень правильный. Крайне удобная позиция. Я не я ,корова не моя,мне сказали-я пошел. Это они все гады,кто мне приказывает,а я тут один чистый стою,свято обеты исполняю. За то и не люблю БГ и Старка,что они ради своего белого пальто остальных готовы на барбекю пустить.
Вы много знаете персонажей саги, у кого вообще голос совести звучит и кто относится к себе столь беспощадно и критически, как Джейме?...совесть есть, работает и жить спокойно не дает.
Только хорошо бы ее слушать ДО того, как выкидываешь ребенка из окна, а не после.
Но вообще не касается Джейме. Поддержу мнение леди Loksley.Это же касается и семьи Рейгара.
Ваши слова "А уж убедить себя в том, что дело было не в спасении собственной шкуры" трактуются мной однозначно - Джейме спасает собственную шкуру.А вот о том, что Джейме всегда трясется за свою шкуру, я не говорила.
Как ваши наблюдения и рассуждения о природе человека подтверждаются материалами произведения относительно Джейме?Человек вчера был храбрый, сегодня безрассудный, а завтра он попадет в такую ситуацию, что не сможет подавить инстинкт самосохранения.
Тогда почему "нормальный человек" просто не убежал при малейшей опасности жизни?Я лишь допустила возможность, что в ситуации, когда он вот-вот загорится нетушимым огнем, нормальный человек думает прежде всего о своей жизни, а не 100500 горожанах.
Знаменитое сидение на троне Джейме не даёт покоя уважаемому мной Эддарду Старку и вам, по всей видимости.Но героем он был ровно до того момента, как полез на трон
Дальше выполнять клятвы?!вместо того, чтобы дальше выполнять свои клятвы.
Любопытно. Какой долг вы ещё требуете с человека, убившего сознательно короля?То, что он вынужденно нарушил их, убив короля, не отменяет его долга перед королевской семьей.
Это не имеет отношения к Джейме.А если он решил, что отныне эта семья не его забота, то простите, но к совести это уже не имеет никакого отношения.
Поразительно!)Потому что по совести - хоть вы всю планету от уничтожения спасите, это будет на один раз.
А что? После восстания Джейме ведет себя как-то не по-человечески?Это не освободит вас от обязанности в дальнейшем вести себя по-человечески и банально соблюдать законы.
Это вы решили. Не Джейме.А Джейме решил, что он одновременно сделал добро, оправдывающее все его дальнейшие злые поступки,
"Глаза общества" ничего не видели доброго от Джейме, т.к. все ужасы деяний короля и его замыслы по сожжению города Джейме хранит в секрете.и совершил зло, перечеркивающее в глазах общества все добрые...
Это очередное ваше решение, но не его....и решил, что теперь может делать, что хочет.
Мне кажется, вы неверно интерпретируете фразу Джейме из диалога с Кейтилин, (Битва, Кейтилин VII).Клятв же много, все равно все не выполнишь.
Скажем Джейме:Нетушки.
Не берет. У него все кругом виноваты что заставили и вынудили. Даже мертвый старший брат.И разве Нед Старк не берёт на себя всю полноту ответственности за свой выбор?
Как-бы мы не пытались умалять роль Джейме в этом эпизоде, но возвращение за Бриенной - Поступок Порядочного Человека, Настоящего Мужчины, а Спасение её от медведя, когда Джейме с о з н а т е л ь н о, подчеркиваю, не импульсивно, а именно осознавая опасность и свою беспомощность, прыгает в яму с медведем - это подвиг.Не соперник слабый, а спасаемый. В случае с медведем - Бриенна с тупым мечом.
Джейме никогда не видел в Эддарде Старке альфа-самца, соперника.Никогда не относился к нему враждебно, (до момента взятия в заложники его брата). Откуда такие предположения?Претендент на альфа - самца - Нед.
Знаете, сир, как-то прижился этот стереотип о несерьезном "бесшабашном Джейме" и многие в него уверовали, к сожалению.Бесшабашность - свобода от обязательств.
Поспорю. Бесшабашность не является ни синонимом, ни разновидностью инфантильности.Бесшабашность - свобода от обязательств. Разновидность инфантильности.
Как почти в каждом персонаже цикла и даже в каждом читателе.)То есть достоинства и недостатки в сире Джейме весьма органично уживаются.