Любимые негодяи Вестероса

[mjd]

у Мартина как в жизни нет героев и негодяев. всех можно понять, простить

Всех? И скажем Григора Клигана, Амори Лорха, Варго Хоута, Рамси Болтона?
Нет, все же есть очевидные негодяи\злодеи, которые неоправдываемы в принципе

 

[Cypher]

Всех? И скажем Григора Клигана, Амори Лорха, Варго Хоута, Рамси Болтона?

Вы бы по другому заговорили, если бы у них были свои ПОВы

 

[mjd]

Вы бы по другому заговорили, если бы у них были свои ПОВы

Ничуть

 

[Аньта]

Всех? И скажем Григора Клигана, Амори Лорха, Варго Хоута, Рамси Болтона?
Нет, все же есть очевидные негодяи\злодеи, которые неоправдываемы в принципе

Почему? всех можно понять. тяжелое детство, паталогии психики. особенности характера, усугубленные неудачным воспитанием. отсутствие контроля и многораз подтвержденная безнаказанность. Получили бы во время как следует по ушам, пришипились бы. Понять можно всех и всегда. в отношении некоторых прощение невозможно без ликвидации.

Перечисленных, чисто для себя, очень хочется помучить. что автор в принципе и проделал, потакая низменным вкусам поборников справедливости. Рамси пока цел.
И да, например, медленно катая по Григору жернов раздавливая в кашу косточку за косточкой можно прекрасно понимать его и его поступки и злобу и жестокость... Мало кому никогда не хочется побыть таким. Правда мало кто признается в этом даже себе.

 

[Cypher]

Ничуть

У того же Рамси и без ПОВа есть дофига поклонников. Что бы было с ПОВом, одному Мартину известно

 

[Gotcha]

у Мартина как в жизни нет героев и негодяев. всех можно понять, простить и убить )

в жизни полно людей которых я не могу ни понять ни простить.

 

[Аньта]

в жизни полно людей которых я не могу ни понять ни простить.

у меня тоже попадались люди к которым просто понимание и прощение применять я не захотела. Но в некоторым случаях третью часть мне заменяли извинения, или посадка в МЛС, лишение жизненных благ.
Понять можно любого. не всех хочется.

 

[mjd]

У того же Рамси и без ПОВа есть дофига поклонников

Поклонники БДСМ? 

Почему? всех можно понять. тяжелое детство, паталогии психики. особенности характера, усугубленные неудачным воспитанием. отсутствие контроля и многораз подтвержденная безнаказанность.

В свое время такие фразы очень любили коммунисты говоря о том, что вор не потому вор, что он плохой, а потому что живет в несправедливом капиталистическом обществе.
Но реальность все расставила на свои места

 

[Аньта]

В свое время такие фразы очень любили коммунисты говоря о том, что вор не потому вор, что он плохой, а потому что живет в несправедливом капиталистическом обществе.
Но реальность все расставила на свои места

Разница между мной и декларацией коммунистов в том что понимание не исключает антипатии, прощение не исключает наказания и т.д. Если что понимать тех кто оказался твоим врагом порой даже важнее чем своих друзей. "понять, простить, убить". Убивать непонятых - весьма некомильфо.

 

[mjd]

Убивать непонятых - весьма некомильфо

Ну почему убивать? Просто признать злодеем.
Но идея поста мне понятна и она логична

 

[Аньта]

Ну почему убивать? Просто признать злодеем.
Но идея поста мне понятна и она логична

Ну признать "злодеем" и что? Злодей мешает личному комфорту. стремление к его уничтожению - логично, оправдано, закономерно. Если ты не собираешься ничего менять - останавливайся на "прощении". Выбор не богат. Для меня. Либо на понимании. но тогда следующие два этапа - "цель по возможности"

 

[mjd]

Если ты не собираешься ничего менять - останавливайся на "прощении". Выбор не богат.

Самое важное, для начала, это правильная дефиниция

 

[Аньта]

Самое важное, для начала, это правильная дефиниция

"понять"

 

[mjd]

"понять"

Определить.
Вот этот злодей, этот нечто среднее, этот герой.

 

[Аньта]

Определить.
Вот этот злодей, этот нечто среднее, этот герой.

поскольку я все измеряю через себя. постоянный штампик негодяйства мне неприятен. Хотя и как Тиречка свою карликовость, я регулярно его читерски пользую

 

[Lady of Castamere]

Тая уже убили.

А что, считаются только те, кто жив на момент последней книги?

А срезать кожу с красавчика тем приятней...

Кстати довольно легко. Негодяй это герой, только наоборот То есть если в персонаже есть все качества героя выраженные со знаком минус, то это негодяй. Если не все, то это не негодяй

Вспоминается фраза из х/ф "Москва слезам не верит": "Переведи..." (с)

И скажем Григора Клигана

А чем вам Гриня-то не угодил??

в жизни полно людей которых я не могу ни понять ни простить.

А вы пытались?

 

[mjd]

А чем вам Гриня-то не угодил??

Типичный злодей

Вспоминается фраза из х/ф "Москва слезам не верит": "Переведи..." (с)

Так вроде все понятно, не знаю как уж детальнее передать смысл

 

[Пэллес]

Все негодяйские тарги-блэкфайры, собственно.
Все негодяи, все любимы, все делали всё правильно.
Все несогласные - ошибаются, но имеют шанс прозреть. Пока не поздно.

 

[Аксель]

То есть если в персонаже есть все качества героя выраженные со знаком минус, то это негодяй. Если не все, то это не негодяй

Неужели негодяйка?

 

[Аньта]

Типичный злодей

родился природно жестоким и очень сильным. В хороших руках мог бы стать героем. Этаким Эйегоном Завоеватлем или кто у нас еще есть из мега сильных и крутых терминаторов?
Да даже младого Роберта ему недалеко.
но вот никто его самого в ту же жаровню рядом с братишкой не мокнул и "как себя вести благородно" не объяснил.
Но злодей конечно. и нелюбит его никто.