Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[sivuch]

. Станнис одновременно беспринципен и неспособен к компромиссу (скорее удавится чем поступится чем-то своим или тем, что считает своим), да ещё к тому же крайне неприятен в общении. Всех достоинств - как полководец где-то на среднем уровне.

А ,по-моему ,Станнис как раз принципиальный .Правда ,эта та принципиальность ,о которой говорит герой какой-то детской книжки -принципиальный ,это то же самое ,что честный ,только всегда в свою пользу

 

[Пуффинус]

А ,по-моему ,Станнис как раз принципиальный .Правда ,эта та принципиальность ,о которой говорит герой какой-то детской книжки -принципиальный ,это то же самое ,что честный ,только всегда в свою пользу

Михаил Успенский, "Кого за смертью посылать" - правда, книжка не совсем детская.

 

[sivuch]

Спасибо ,я бы не вспомнил

 

[Fleur-de-Liss]

Если бы Роберт узнал то не пощадил бы ни ребёнка Лианны ни Неда.
Даже Тарговский бастард это угроза трону.

Роберт не торопился убивать даже живых и вполне законных Таргариенов до тех пор, пока не состоялся союз с дотракийцами и не появилась небольшая возможность того, что Таргариены могут попробовать вторгнуться в Вестерос. А тут мало того, что бастард, так еще и тайна эта охраняется Недом Старком, который умрет, но использовать это против Роберта не будет.
Я не могу точно сказать - что именно бы сделал Роберт, но я очень сомневаюсь, что он однозначно приказал бы Джона убить.

 

[Fleur-de-Liss]

Казнить Неда?Нет.В зубы там дать,с молотом за ним погоняться-то же да.Казнить-нет.Вот на Стену по пьяни сослать за госизмену,вот это возможно

Причем когда проспится - немедленно приказ отменит, как и в тот раз, когда он его с десничества погнал, а потом передумал. Роберт Баратеон крайне вспыльчив, но столько же отходчив и в спокойном состоянии не идиот и способен принимать правильные решения.

 

[Ivan456]

Роберт не торопился убивать даже живых и вполне законных Таргариенов до тех пор, пока не состоялся союз с дотракийцами и не появилась небольшая возможность того, что Таргариены могут попробовать вторгнуться в Вестерос. А тут мало того, что бастард, так еще и тайна эта охраняется Недом Старком, который умрет, но использовать это против Роберта не будет.
Я не могу точно сказать - что именно бы сделал Роберт, но я очень сомневаюсь, что он однозначно приказал бы Джона убить.

Джон это удар по самолюбию не только Роберта но и Серсеи.

 

[Fleur-de-Liss]

Джон это удар по самолюбию не только Роберта но и Серсеи.

Тут не могу ничего сказать. Не настолько она мысленно была зациклена на Рейегаре, чтобы желать неприменно убить его ребенка от Лианны. Да и не она будет здесь что-то решать, это уже не вопрос ударов по самолюбию, а вопрос государственный.
Если бы Роберт об этом узнал и был уверен, что эта тайна умрет вместе с Недом - он мог бы все оставить и так. Джон ведь не просто сын Рейегара, он еще и сын Лианны и племянник Неда, а значит его судьба не будет решаться одним только Робертом.

 

[Loksley]

Причем когда проспится - немедленно приказ отменит, как и в тот раз, когда он его с десничества погнал, а потом передумал. Роберт Баратеон крайне вспыльчив, но столько же отходчив и в спокойном состоянии не идиот и способен принимать правильные решения.

Но тут одно НО! Всё бы зависело от того КОГДА Роберт об этом узнал и КАК. Если бы ещё тогда, чувства ещё слишком свежи. И, опять же,ему вряд ли понравилось бы выглядеть в глазах народа ещё и идиотом,который полтора года дрался за девицу которую никто не похищал и которая просто решила поразвлечься с молодым и музыкальным. Так что вот тогда-вполне мог приказать удавить во сне младенца. С годами- тут сложно. Тут уж от обстоятельств того как ему эту информацию донесут зависит. Плюс еще Серсея с удовольствием бы в этом шоу поучаствовала,лишний раз мужу "Лианну"припомнив. Возможно он отправил бы Джона на Стену гораздо раньше.
 

Если бы Роберт об этом узнал и был уверен, что эта тайна умрет вместе с Недом - он мог бы все оставить и так.

А вот это опять зависит от того как именно он узнает. Если Нед придет и все расскажет-это одно,а если Варис в уши насвистит-это уже другое. Такое предательство он не простит.

 

[Fleur-de-Liss]

А вот это опять зависит от того как именно он узнает. Если Нед придет и все расскажет-это одно,а если Варис в уши насвистит-это уже другое. Такое предательство он не простит.

А предательство - по отношению к кому? У Неда есть долг перед Робертом, но есть и перед своей сестрой. И какой надо выбрать? Роберт все-таки не идиот и понять способен.
Но, повторю, информацией это владеет скорее всего один только Нед, так что особой опасности нет.

 

[Loksley]

Неда есть долг перед Робертом, но есть и перед своей сестрой. И какой надо выбрать?

Перед королем конечно. Сам же Нед за невыполнение этого долга пинает Джейме.
 

Роберт все-таки не идиот и понять способен.

Понять и Роберт в гневе-это не совместимо.

 

[Fleur-de-Liss]

Понять и Роберт в гневе-это не совместимо.

Ну так рано или поздно он из этого состояния выходит снова может думать.
Я повторю - я не могу на 100% предрпложить, как поступил бы Роберт. Но мне кажется, что если бы об этом знал только Нед и Варис, к примеру, то Роберт мог бы оставить все ,как есть. В конце концов, можно Джона представить плодом состоявшегося насилия, а не любви и тогда минус удар по самолюбию.

 

[Loksley]

Ну так рано или поздно он из этого состояния выходит снова может думать.
Я повторю - я не могу на 100% предрпложить, как поступил бы Роберт. Но мне кажется, что если бы об этом знал только Нед и Варис, к примеру, то Роберт мог бы оставить все ,как есть. В конце концов, можно Джона представить плодом состоявшегося насилия, а не любви и тогда минус удар по самолюбию.

Есть еще Аррен. Я то же не думаю что если бы Нед сам им все рассказал они бы Джона убили. Скорее Неда заставили бы отдать его на воспитание в какую нибудь дальнюю крепость с обязательством отправить его в Дозор когда подрастет. Сомневаюсь что самому Неду разрешили бы растить Джона.

 

[Fleur-de-Liss]

Сомневаюсь что самому Неду разрешили бы растить Джона.

Почему? Неда трудно заподозрить в том, что он желает реставрации Таргариенов. Скорее наоборот, он сделает все, чтобы Джон остался его бастардом и прожил так всю жизнь. Даже Роберт мог бы ему это поручить.

 

[Loksley]

Почему? Неда трудно заподозрить в том, что он желает реставрации Таргариенов. Скорее наоборот, он сделает все, чтобы Джон остался его бастардом и прожил так всю жизнь. Даже Роберт мог бы ему это поручить.

Тут фокус в том что мы так и не знаем причин участия в свержении Таргов Неда. Все эти "за семью,за Лианну",-это додумывания читателя. Этого нет в книге. Есть единственные слова Неда об убийстве детей которые надо было остановить. При этом Роберт то как раз говорит о том что он во все это влез за отомстить за Лианну.(мне вот интересно,понятно почему король требовал у Аррена Неда,но почему он вдруг потребовал еще и Роберта? Не было ли это решение Безумного направлено не на них,а на Аррена. ) То есть вот конкретно для Роберта это было личное в первую очередь. Так что не позволил бы он бастарду Рейгара расти в комфортных условиях.

 

[Ivan456]

Тут фокус в том что мы так и не знаем причин участия в свержении Таргов Неда. Все эти "за семью,за Лианну",-это додумывания читателя. Этого нет в книге. Есть единственные слова Неда об убийстве детей которые надо было остановить. При этом Роберт то как раз говорит о том что он во все это влез за отомстить за Лианну.(мне вот интересно,понятно почему король требовал у Аррена Неда,но почему он вдруг потребовал еще и Роберта? Не было ли это решение Безумного направлено не на них,а на Аррена. ) То есть вот конкретно для Роберта это было личное в первую очередь. Так что не позволил бы он бастарду Рейгара расти в комфортных условиях.

Ну у Неда был выбор или бунт или в костёр.
Аррена сумасшедший король проверял на верность. Выдаст или не выдаст.
Роберта как наследника ШП и участника предполагаемого союза Севера, РЗ и ШП.

 

[Фалькония]

Эх... вот жаловалась Лианна вечно на то, что мол Роберт бабник и уверена была в том, что счастья с ним не найдёт, но вот я считаю, что если бы она всё-таки вышла за него замуж, то Роберт бы с шлюхами завязал - ведь у него была бы женщина в которую хочется не тупо член вставить, а вложить душу. Ибо когда любовь есть, то шлюхи меркнут (да и потом, какой молодой человек до женитьбы не гуляет? это нормально). Серсею же, хоть она и была очень красива, он никогда не любил вот и изменял, а когда мужчина женщину не любит, то в большинстве своём - пытается найти утешение в объятиях других дам, но Роберт покоя не находил, потому что его единственная любовь, которой он не познал - умерла.
Проблема Роберта была просто в том, что он - очень энергичный человек и ему трудно было найти себе равную партнершу. Вот Лианна бы вполне могла таковою стать, особенно если бы подросла еще немного. К тому же, не люби её Роберт, то он бы о ней забыл, как только она на тот свет отошла. А он её помнил всегда. Даже спустя много лет.

 

[Ivan456]

Эх... вот жаловалась Лианна вечно на то, что мол Роберт бабник и уверена была в том, что счастья с ним не найдёт, но вот я считаю, что если бы она всё-таки вышла за него замуж, то Роберт бы с шлюхами завязал - ведь у него была бы женщина в которую хочется не тупо член вставить, а вложить душу. Ибо когда любовь есть, то шлюхи меркнут (да и потом, какой молодой человек до женитьбы не гуляет? это нормально). Серсею же, хоть она и была очень красива, он никогда не любил вот и изменял, а когда мужчина женщину не любит, то в большинстве своём - пытается найти утешение в объятиях других дам, но Роберт покоя не находил, потому что его единственная любовь, которой он не познал - умерла.
Проблема Роберта была просто в том, что он - очень энергичный человек и ему трудно было найти себе равную партнершу. Вот Лианна бы вполне могла таковою стать, особенно если бы подросла еще немного. К тому же, не люби её Роберт, то он бы о ней забыл, как только она на тот свет отошла. А он её помнил всегда. Даже спустя много лет.

Роберт идеализирует Лианну потому что не познал её. Но он использует слова о Лианне чтобы позлить Серсею и показать Неду что он помнит его сестру.
А когда Нед попросил Роберта пощадить лютоволчицу, сказав что просит его в память о Лианне. Роберт послушно выполнил то что ему сказала Серсея.
Какой бы женой была Лианна мы не знаем.
Но жена похожая на Кейтлин, способная создать уют могла бы утихомирить Роберта.

 

[Loksley]

Ну у Неда был выбор или бунт или в костёр.

Так Нед выбор не делал. За него Аррен выбрал. И Нед почему то к Безумному королю претензий не имеет. Вот не вспоминает он те события как произвол королевской власти. Роберт вот вспоминает. Даже трупы Таргов хотел из септы повыкидывать. Даже до сих пор сны о них видит. А вот Нед-нет. Вот нонсенс то. Не позволил бы Баратеон отпрыску Тарга ,вечному напоминанию о страданиях Лианны,расти в тиши и довольствии. Тут еще такой психологический момент,одно дело когда предполагаешь или даже почти уверен что с любимой какой-то мужик развлекается,и другое-когда видишь реальное этому подтверждение. У Робба было свое представление о Лианне. Даже если бы Нед убеждал его что сестра хотела устроить для ребенка хорошую жизнь,он бы решил что это просто подтверждение ее ангельского характера и что "женские сердца слабы"(думаете Джофф свое отношение к женщинам с потолка взял).

 

[Melinda]

Роберт не торопился убивать даже живых и вполне законных Таргариенов до тех пор, пока не состоялся союз с дотракийцами

Роберт сетовал Неду, что не убил их еще детьми, поддавшись уговорам Джона Аррена.

 

[Fleur-de-Liss]

Роберт сетовал Неду, что не убил их еще детьми, поддавшись уговорам Джона Аррена.

Роберт много чего говорил. Но он именно что не убил их и не делал таких попыток, а ведь если Роберту что-то надо - он этого добивается.