TaylerDerden
Лорд
То есть занимается чем...?
колкие выпады оценил, сам любитель такого дела)но вот по конструктиву ничего не услышал...Потому что он...король. Внезапно, да?
Значит память подводит) Бывает, чо, уж. И со мной бывает.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТо есть занимается чем...?
колкие выпады оценил, сам любитель такого дела)но вот по конструктиву ничего не услышал...Потому что он...король. Внезапно, да?
Значит память подводит) Бывает, чо, уж. И со мной бывает.
Для Роберта откупиться "побрякушкой" (в десятки тысяч) после очередного скандала психологически как раз вполне естественно. Серсея не очень-то психологически (да и финансово, пока она королева) зависит от отца, и сюжетно моя версия обоснована слабо. Но как-то же возник огромный долг именно Ланнистерам, которые и без того сильны при дворе (сейчас не будем снова спорить о численности, даже одна Серсея - уже сила) и влиянию которых старый десница должен бы противиться.Вряд ли. Потому что у нас есть ПОВ Серсеи, в котором для неё финансовые вопросы оказались новостью. К тому же, ей нет смысла работать на отца, который и так богат, в ущерб наследству своих детей. Это раз. А во-вторых - у Серсеи нет никакого значимого влияния на Роберта, от слова вообще. Она может что-то продавить, как в Дарри, но вот требовать от него денег и побрякушек - это вряд ли.
А по-моему в этой паре ничего подобного нет.Для Роберта откупиться "побрякушкой" (в десятки тысяч) после очередного скандала психологически как раз вполне естественно.
— Даю сотню золотых драконов тому, кто принесет мне его шкуру!
— Дорогая будет шкура, — пробормотал Роберт. — Я в этом не участвую, женщина. Можешь покупать себе меха на деньги Ланнистеров.
Может быть от того, что только у Ланнистеров есть столько денег? И может быть потому, что наличие обязательств перед ними в некотором роде "покупает" лояльное отношение короля. Во всяком случае, есть конкретные факты, что Хранителем Востока после смерти Джона Аррена был назначен Джейме, а Роберта Аррена король планировал отдать Тайвину Ланнистеру в воспитанники.Но как-то же возник огромный долг именно Ланнистерам, которые и без того сильны при дворе (сейчас не будем снова спорить о численности, даже одна Серсея - уже сила) и влиянию которых старый десница должен бы противиться.
Остальные сцены отношений Роберта и Серсеи тоже как бы не дают думать, что он её чем-то там задаривал.Мне "меха на деньги Ланнистеров" кажутся психологической самозащитой перед маячащим поражением, с которым король уже внутренне смирился.
А по-моему, откровенно отказывается принять чью-то сторону. Такой уж у него стиль: игнорировать проблему, а не решать её.И в конфликте Неда и Джейме откровенно выбирает сторону Ланнистеров.
Он сказал: верни Тириона отцу и помирись с Джейме. И это при том, что Джейме убил людей Неда и сам Нед тоже ранен. Со стороной тут все понятно.А по-моему, откровенно отказывается принять чью-то сторону. Такой уж у него стиль: игнорировать проблему, а не решать её.
Значит, нам в очередной раз понятно разное.Со стороной тут все понятно
Либо Тирион виновен или хотя бы подозрения достаточно серьёзны. Тогда правы Старки, а Джейме подельник Беса. Либо арест незаконен - тогда Старков необходимо карать. А "помиритесь" - в любом случае ни о чем.
Решение Роберта вполне конкретное. Тириона возврашают отцу, а Джейме ничего не будет.— Похищение на Королевском тракте и пьяное побоище на моих улицах, — проговорил король. — Я этого не потерплю.
— У Кейтилин были все причины, чтобы арестовать Беса…
— Я сказал, что не потерплю этого! В пекло все причины. Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.
— Трое моих людей погибли на моих глазах, потому что Джейме Ланнистер пожелал наказать меня. Неужели я должен это забыть?
— Мой брат не был причиной ссоры, — сказала королю Серсея. — Лорд Старк пьяным возвращался из борделя. Люди его напали на Джейме и его стражу — именно так, как жена его схватила Тириона на Королевском тракте.
— Не верь этому, Роберт, ты знаешь меня, — проговорил Нед. — Спроси лорда Бейлиша, если сомневаешься. Он был там.
— Я говорил с Мизинцем, — ответил Роберт. — Он сказал, что поехал за золотыми плащами до того, как началась схватка, но он признает, что вы возвращались из какого-то борделя.
— Какого-то борделя? Разуй свои глаза, Роберт, я ездил туда посмотреть на твою дочь! Мать назвала ее Баррой, она похожа на твою первую девочку, которая родилась в Долине, когда мы были мальчишками. — Говоря эти слова, он глядел на королеву, лицо которой превратилось в застывшую маску, бледную и ничего не выражающую.
Роберт покраснел.
— Барра, — пророкотал он. — Решила сделать мне приятное, чертова баба. Я думал, что у нее больше ума.
— Ей нет и пятнадцати, она уже шлюха, и ты считаешь, что она может быть разумной? — ответил, не веря себе, Нед. Нога его отчаянно разболелась, и трудно было сдержаться. — Дурочка любит тебя, Роберт.
Король поглядел на Серсею.
— Тема эта не подходит для ушей королевы.
— Светлейшей государыне не понравится все, что я могу сказать, — заметил Нед. — Мне передали, что Цареубийца бежал из города. Прикажи мне вернуть его и поставить перед правосудием.
Король задумчиво покрутил чашу с вином и пригубил.
— Нет, — решил он. — С меня довольно. Джейме убил у тебя троих, ты у него пятерых. На этом и закончим.
А я разве говорю, что Старкам что-то должно быть? Вообще-то Нед - лучший друг Роберта и ему по определению ничего не может быть Но Нед просит Роберта сделать так, как хочет он, Нед. Просит дважды - в Дарри и сейчас, и дважды Роберт отказывает и получается так, как хотят Ланнистеры.Повторяю: и Старкам ничего не будет. Это и есть "ни о чем". Сделайте мне так, словно ничего не было. В этом весь король Роберт. Сильный мужик и грозный воин, но слабый правитель, уходящий от тяжёлых, но неизбежных решений.
А Серсея, по-Вашему, не просит Роберта сделать так, как хочет она? Или Ланнистеры не возражают, что их теперь уже открытый враг снова десница? Или угроза Роберта Неду "не примешь должность - отдам её Джейме" не более чем внезапный экспромт?Но Нед просит Роберта сделать так, как хочет он, Нед.
Вы нет, но я ровно это и говорю. Решение - либо Старки преступники, либо Ланнистеры. "Помиритесь" - отсутствие решения.А я разве говорю, что Старкам что-то должно быть?
И она просит, и получает только половину того, что хочет. И это доказывает, в том числе и то, что Серсея Робертом не крутила и решения о займах у её семьи ей было бы продавить проблематично.А Серсея, по-Вашему, не просит Роберта сделать так, как хочет она?
Это и есть решение. Тириона вернут, Нед проглотит обиду.Вы нет, но я ровно это и говорю. Решение - либо Старки преступники, либо Ланнистеры. "Помиритесь" - отсутствие решения.
Роберт принял решение - вернуть Тириона отцу и не наказывать ни Неда, ни Джейме. Это и есть решение.Формально решение "не принимать решения" действительно является решением.
Это и есть решение не принимать решения о законности ареста Тириона. Действия Ланнистеров предполагают, что был не арест, а незаконный захват. Действия Старков предполагают, что Тирион обоснованно подозревается в преступлении и дочь лорда вправе арестовать его в землях своего отца для законного суда. Действия короля предполагают, что всё это неважно - хотя на самом деле важно именно выяснить, кто же прав, а кто виноват.Это и есть решение.
а был ли баланс? Да и сговор Аррена и Станниса говорит, что все плоховато, а Роберт - развлекается.сохранив баланс сил созданный Джоном Арреном
Ага, конечно. Просто нашел человека, на которого можно все свалить, пока сам Роберт будет делать все то, что делал раньше, а именно трахаться и бухать.Назначение Неда Старка - десницей, это помимо сентиментальных воспоминаний о дружбе в юности, и желания иметь возле себя верного человека, ещё и политическое решение, поставить вторым человеком в королевстве, лорда не входящего ни в один из придворных лагерей, сохранив баланс сил созданный Джоном Арреном.
При дворе был лагерь Ланнистеров, лагеря братьев Баратеонов. Видимо, при жизни Джона Аррена был и его. В какой из них вошёл Нед Старк?Особенно хороша вторая часть про человека не входящего ни в какой лагерь