На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну, если так судить, то тогда никому не стоит сидеть на этом троне. Ибо трона Вестероса по сути то и быть не может Там свои собственные семь самостоятельных королевств со своими тронами, коронами и королями.Хотя и нефиг пришельцам из Валирии сидеть на троне Вестероса.
Но дело не в этом. По трезвому размышлению Дейни можно рассматиривать, как кандидатку на трон только в том случае, если ее поддержит достаточно народу из Вестероса и окрестностей. В противном случае девушко будет держаться на штыках/мечах, аракхах иностранной армии, что не есть гут. Заселять Вестерос пришельцами - настраивать аборигенов против себя и закладывать основы еще большей нестабильности. Они там и так готовы передраться по любому поводу, а зима близко. 
Это да, но рабы Волантиса и других рабовладельческих городов ждут её. Интересно, Дени всё-таки пройдётся ещё раз огнём и мечом по другим рабовладельческим городам Эссоса, или?..
Точно сказать нельзя, но очень возможно, что пройдется.
То ее социальные эксперименты в рабовладельческих странах... Не, я против рабства и за спасение утопающих. Когда их спасать берутся разумные люди. 
Нафигзаконных королей, даешь разумного, адекватного узурпатора! 
Вы, во-первых, посмотрите, сколько ей лет, а во-вторых - с чего бы ей вдруг гуманность понимать по-нашему? Девочка воспитана в сознании сверхважности великой миссии - восстановить династию Таргариенов, критически оценивать цели и средства она, естественно, начинает постепенно.
Мартин в интервью дал однозначный ответ - герои в Асшай не попадут. Все, что мы узнаем про Край Теней, мы узнаем из воспоминаний и рассказов героев. Там были Мелисандра, Куэйта, Эурон Грейджой, мейстер Марвин. Вот он кого-то из них нам и стоит ждать откровенийХочется знать, что будет когда Дэйнерис попадет, наконец то, в Асшай.
))) Повеселило. Национальные государства давно сменили феодальные, а я не средневековый монарх. Не нравится мне, когда человек ради своих понтов готов страшной смертью прибить сотни тысяч и привести в родную (якобы) страну иностранных интервентов, отличающихся повышенным садизмом. Лучше бы она вышла замуж за хорошего человека и жила спокойно где-то. Но тогда бы книги не было.
Это уж как хотите. Не совсем понятно только, как Вы при таком подходе вообще цикл читаете - там же 99% персонажей с точки зрения современной морали полные отморозки. Кому симпатизировать, кому сопереживать? Или читаете без всего этого - как раз интересуетесь похождениями мерзких уродов?
Все-таки не 99%, а меньше. К тому же всегда можно любить оставшийся 1%!
Похождения мерзких уродов тоже бывают интересными, несмотря на отвращение к уродам и их деяниям.
Дейни могла бы быть хорошим человеком, ей надо только мозг маленько вправить. У нее занимательная история, хотя она не моя любимая героиня.
Она и есть.
Я все-таки предпочитаю делать поправки на ветер. Впрочем, дело вкуса.
Хороший человек не способен такое сделать не только со своей страной, но и с чужой, особо ради трона. Вдобавок сначала Вестеросом правила бы не она или ее сын, а Дрого, который
Хорошие люди Нед и Робб именно это со своей страной и сделали.
Стоит. Дени одна из лучших людей в саге.
Нэд хотел восстановить законность и сместить человека, который сел на трон обманом (бастард Серсеи и Джейме, крайне плохой правитель к тому же). Десница выполнял свои обязанности. Другое дело, что Нэд не должен был бы действовать так, как он действовал, тут спору нет. Робб защищал свою страну - Север отложился, его право не присягать подлецу и самозванцу, типа Джоффри. Нэд не собирался отдать свою страну на растерзание ордам иноземных дикарей ради того, чтобы потешить свое самолюбие.
То есть она не властолюбивая, черствая особа, а фанатичная маленькая девочка, которая не ведает, что творит? Тоже не радует. Но у всех свои недостатки, идеальных людей нет.
Тююююююю! Она не видела, что ее любимый Дрого с лхазарянами сделал? Не слышала, как Мормонт предлагал пленных женщин и детей в бордели продать, чтобы нанять корабли до Вестероса? Она спасла несколько лхазарянок, но это мало что меняет, если она уговаривала Дрого пойти войной на свою страну. Я за дворцовый переворот.
Возможно, она поумнеет и станет скромнее. С нетерпением ждем этого момента.
Представьте, что Вестерос - ваша страна.
Ну да, если сравнивать с Рожем и Кусакой, те в сто раз хуже были. Да еще и уроды внешне.
Но Дейни угробила бы куда как больше народу, чем они, если б кхал не трусил плыть по морю.
Так жертв-то это принесло примерно столько же.
И Дени не ради этого.
Да, вначале так. А откуда ей знать?
Она, ЕМНИП, сначала уговорила Дрого воевать, а потом увидела-услышала все вышеперечисленное.
А с чего бы ей становиться скромнее? Она человек с исключительным положением и исключительной миссией, и вполне справедливо это осознает.
И что?
Она и без бы угробила немало. Ну и что?
Оно случилось не столько по вине Нэда, сколько его врагов. Эддард Старк думал, что сейчас выпрет Серсею с бастардами из дворца, и все. Полицейский хотел схватить за руку вора, а тот открыл стрельбу в магазине и кого-то убил. Страж порядка, может, и дурак, надо было проводить задержание иначе, но не злодей. А Дейни-то твердо знала, что хочет развязать войну, и что будет.
С моей точки зрения у нее кровожадная блажь.
Право сделать с вестеросцами то, что сделали с лхазарянами?
Ну не настолько она... наивная.
И, надо сказать, не передумала. На тот момент. Может, когда станет королевой в государстве освобожденных рабов передумает...
Защищать свою землю и привести туда врагов ИМХО большая разница. И за второе с моей точки зрения положена секир-башка.
Типа ей все можно, раз с миссией? А мне пофиг ее корона как-то.
Во-первых - цель. Цели у Нэда иные, чем у нее. Во-вторых, если человек по глупости уронил утюг из окна и кого-то убил, это плохо. Но если он намеренно швыряется утюгами, чтоб ему за это дали пряников, и прекрасно понимает, что кто-то из-за этого умрет, это гораздо хуже, и человек этот хуже.
Она мне как личность меньше нравится. Кроме того Нэд не влюблялся в предводителя толпы садистов.
Ни Старка не останавливало сознание, что война может быть, ни Робба не остановило сознание, что война уже идет.
Ваша точка зрения на каких-нибудь верифицируемых суждениях основана?
См. выше. Право на престол.
А при чем тут наивность? Представления о правильном у людей формируются воспитанием, и меняться они могут только под влиянием конкретного жизненного опыта (а не теоретического знания, к примеру, что людей на войне убивают).Ну не настолько она... наивная.
А это предрассудок, который начали принимать всерьез в последние триста лет. В Средневековье на это почти не обращали внимания.
Нет, не все. Это, если Вы уже забыли, я сказал к тому, что скромность в ее положении совершенно неуместна - примерно как для Бриенны считать себя слабенькой и бедненькой и бежать от всех страшных людей с оружием.Типа ей все можно, раз с миссией? А мне пофиг ее корона как-то.
Чем - иные? Я пока вижу, что такие же.
И Робб сразу же сложил оружие, когда эти цели перестали быть актуальными?
Вот понты ее вообще никогда не интересовали. Сначала она защищала народ Семи Королевств, лишенный законной королевской династии - что, как ее убеждали с детства, народу совершенно необходимо. Потом она начала в этом здорово сомневаться. С момента освобождения рабов Миерина, она занята только и исключительно защитой своего народа (не в Вестеросе, а в Миерине).
Похоже, что личности Вы оцениваете не по их поступкам, а как-то еще.
Ну, а уж это исключительно ее личное дело.Кроме того Нэд не влюблялся в предводителя толпы садистов.