На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ну они употребляют его в тексте саги, поэтому мы тоже можем. И вкладываем в него те же самые понятия, что они, ну во всяком случае, из того, что мы можем отследить "Убийство ребенка, это грех немыслимый". "Милосердие никогда не бывает ошибкой". Мне кажется не случайно (хотя, это конечно, всего лишь ИМХО), что Мартин приписал Нэду религиозное сознание. Больше ведь никто из ПОВов столько времени не проводит в молитвах и общении с богами как он.
обязанность любой матери - защищать своих детей ))) жестокость ли это или доброта,каждый выбирает сам
Как грит мой муж - Во всем виноват Джейме! надо было дождаться всех и бабахнуть КГ ))) вот это был бы поступок
)))
А я начала испрывать к Нэду человеческие чувства, с тех пор как в ПОВе Кэт появились слова "он всегда первым делом спрашивал ее о детях". Мартин, по-моему, всегда пишет так, когда хочет, чтобы персонаж был симпатичным. "Принц смотрит, как играют дети, и в это время тревожить его не позволяется никому".Как грит мой муж - Во всем виноват Джейме! надо было дождаться всех и бабахнуть КГ ))) вот это был бы поступок
с Нэдом интересный разговор, и я к нему начала испытывать человеческие чувства исключительно с того момента,как присоединилась к армии сторонников теории Джона Таргариена ))) а грех ли убийство ребенка - это тоже непростой разговор )))
Нет. Это не Достоевский говорит. Это говорит придуманный им юноша, у которого вообще довольно сложные отношения с божественной этикой. Да и смертей ребенка в этом монологе про слезинку юноша приводит в пример больше, чем хотелось бы. А вообще, юношей там целых четыре и все о чем-то говорят. И честно признаться, я не совсем понимаю, кто из них говорит от автора.Даже и Достоевский на эту тему довольно скромен и говорит исключительно о слезе ребенка
А вы знаете сколько красивых девушек убили объявив что они ведьмы в СВ Христ. церковь?? В несколько раз больше чем чума (не помню восколько)
Ну мы же не говорим про христианскую церковь, мы говорим про Христа. Он разьве кого-нибудь убил?
увы... в контексте современности... вот Джоффри (невзрослый пока еще человек) посылает убийцу к Брану,движимый словом своего отца Роберта - и где тут преступник? современные женщины часто абортируют своих детей и по мед показаниям,вроде как милости ради (что к слову у Мартина в принципе к греху не имеет отношения)... ну и тп... бум в этом контексте разговаривать или ну его?
Дети они же да - невинные,неразумные,не со зла Жучку иголками кормят,лягушек надувают,слабых и убогих до самоубийства доводят ))) не, разумеется, я только за профилактическую порку,без нанесения тяжкого вреда!!! и это нормально,когда автор искренне говорит от имени придуманных )))
а воинство Семерых ничего не напоминает?
Ну как где? Роберт преступник. Недаром же он произносит эти слова будучи очень пьяным и Джейме говорит, что он устыдится и не признает их, когда протрезвеет.
Верно, и я бы, наверное, так поступила по медицинским показаниям, и я не осуждаю этих женщин. Но, согласитесь, нехорошо, когда подобный поступок не драма, а повседневность - как ручки помыть?современные женщины часто абортируют своих детей и по мед показаниям,вроде как милости ради (что к слову у Мартина в принципе к греху не имеет отношения)... ну и тп... бум в этом контексте разговаривать или ну его?
Так ведь мальчик, который накормил Жучку иголками оказался самым невинным. Самым!
А вы реально знаете, от чьего имени из них всех говорит автор? Воот я бы не сказал. Эти слова произносит герой в состоянии довольно острого бунта, и я не знаю, поддерживает ли автор этот бунт-то?
А крестоносцы??
церковь - это религиозная организация со всеми вытекающими правилами и тп, а вера это несколько иная категория )))
так от чьего бы имени не говорил автор,книжка-то его именем подписана,ну т.е. он подписывается под своими словами. А придерживается ли он этой позиции или остро осуждает ее,или дает нам самостоятельно сделать выбор - другой вопрос )))
во! и я об том - это пример милосердия! ведь крайне жестокой штуки ко всей доброте )))
согласна!
Да вам напрасно, в общем-то, плохеет - я говорил об очевидных и доказуемых аллюзиях на Новый Завет в мартиновском тексте, а о качествах Дени в связи с этим вообще не утверждал ровно ничего. Само по себе использование этих аллюзий может нести ОЧЕНЬ разную смысловую нагрузку, до абсолютно противоположных.
Прошу прощения за возникшую двусмысленность,но Вас-то как раз я очень даже и поддерживаю (хотя мне нелегко ассоциировать Мир ПЛиО с Новым Заветом,милосердием,грехом и покаянием
)
Ага, выбор это ведь всегда труднее всего.
Конечно.
Это например, в какой ситуации?
Не вспомните. Больше не получится. Чума уничтожила около четверти- трети населения Европы. Величина "в несолько раз большая" окажется больше, чем вообще в Европе людей...
Ну так, к слову:
1. Не только красивых, и далеко не только девушек...
ну вот рыцари приносят клятвы защищать слабых,невинных и тп.,нарушение клятвы,ну т.е. пример ряда поступков рыцаря Джейме,однозначное преступление... однако в мире Мартина нередко встречаются люди,недостигшие 12-лет,но уже с арбалетами,ядами,кинжалами... тут как относиться - искать мотивации,снова ссылаясь на таких как Джейме,что они вынуждены брать в руки оружие... что ж за люди-то такие в результате вырастут?
Более того, существование инквизиции было вызвано требованиями не церкви а общества, как и пресловутая "охота на ведьм" инспирировалась не церковью а социумом
Меня прошу извинить...
Мне он кажется насквозь христианским, правда, с таким суровым ветхозаветным уклоном - когда надежда Благой Вести лишь тайно скрывается в глубине сердец, зато последствия греха и возмездие за грех становятся очевидными, стоит лишь чуть присмотреться. В этом смысле Мартин, ИМХО, наследник Толкина, только у него этот месседж тщательно замаскирован.
А разве люди, которые травят кого-то ядом, пыряют кинжалами или стреляют из арбалетов, могут быть невинными? По-моему, Мартин как раз с этим вопросом разбирается весьма однозначно - недаром же Арья первым дело убила конюшонка, а не взрослого человека. Какая уж тут невинность, когда ты отнимаешь чужую жизнь. Но это ведь не снимает со взрослого ответственности даже за убийство такого ребенка. Не каждый плохой человек заслуживает смерти (а может быть и вовсе никакой не заслуживает), и уж конечно, не каждый испорченный ребенок заслуживает смерти.