На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Ну как вам объяснить, чтобы вы поняли. Если ребенок дарит вам на день рождения картинку, нарисованную самим, жуткую галиматью, но от души, желая сделать вам приятное. Вопрос, вы его пошлете далеко с этой картинкой или скажете "спасибо, мне очень нравится" и повесите ее на стену? Но это так аналогия.
А вообще-то Арья, пытаясь успокоить Сансу, напоминает ей о тех ценностях, которые, как Арья наивно думает, должны бы обрадовать Сансу. Какие это ценности? А это семья. Она говорит, что мы увидим Брана, Робба, старую няню, даже Ходора, с которым они выросли, то есть все то, что ценно с точки зрения Арьи. Но у Сансы совсем другие ценности.. Она не понимает истинную ценность и ложную. Красивое платье, галантные манеры и все в этом роде представляют для Сансы гораздо большую ценность. В этом и ее беда, именно за это она и поплатилась, лишившись истинно ценного. Надеюсь, она уже это осознала. Если нет, то она безнадежна.
Lizzz А Вам уже только на предыдущей странице привели выборку цитат от Арьи на тему сестры. Чегож Арья то ценность семейных уз не понимает? Или Арья не считает сестру семьей?
Если перед этим он нарочно порвал другую картину, подаренную, предположим, моей начальницей, а потом в качестве извинения вот эту галиматью принес - да, я бы послала куда подальше, предупредив, чтобы к моим вещам больше не прикасался, а не то по ушам получит. Потому что если потакать испорченным детям, лучше они не станут.
Повторяю ещё раз - у Сансы личная трагедия. Арья прекрасно знает, как Сансе нравится в столице, и как ей нравится принц. И при этом Арья видит, что Санса чуть ли не рыдает от перспективы вернуться домой.
И какая же ценность истинная? Братья что ли? Которые тут же решили, что "девочки не в счет"? Или, быть может целый унылый Север, на котором нет ничего Сансе интересного?
Не надо мне тут заливать про истинные ценности и ложные. У Сансы с этой системой все в порядке, для неё высшая ценность - это человеческая жизнь. Лучше об Арье в этом плане побеспокойтесь.
Да вот, выше вас верно спрашивают. Чего это Арья сестре постоянно хамит и грубит? Почему не хочет ей помочь, когда нужно? Истинные ценности не разумеет, м?
И какая же ценность истинная? Братья что ли? Которые тут же решили, что "девочки не в счет"? Или, быть может целый унылый Север, на котором нет ничего Сансе интересного?
Конечно, Санса не все понимает, а раньше еще меньше понимала. Но девочка растет. Она бежала из столицы, чтобы вернуться на этот самый север и даже "полубрата" вспоминает с теплотой. Кстати, родной брат Робб с самого начала хотел обменять Тириона на сестер, а потом сожалел, что не обменял Джейме на Сансу.
Разумеет, потому и пыталась утешить Сансу. Просто слов подходящих не нашла. Может, Санса тоже не те слова говорила, когда приглашала Арью в карету к Серсее? Например, Санса могла сказать, что эта поездка очень важна для нее и попросить у сестры помощи. Глядишь, Арья и расчувствовалась бы.
Ты нигде не найдешь цитаты, где Санса могла бы так называть сестру. Слова Теона, который к Сансе вообще никакого отношения не имеет, я не могу принимать за истину, поскольку никто из семьи Старков - ни Нед, ни Кет, ни Робб, ни Бран, ни даже Джон ни разу ни в мыслях ни в разговорах подобного не вспоминают. Так было ли это?.. Как бы такое могло происходить незаметно для всех, если бы такое было? Тем более, если это происходило постоянно.
She bit her lip, groping for another name. Lommy had called her Lumpyhead, Sansa used Horseface, and her father’s men once dubbed her Arya Underfoot .... -- A Clash of Kings Chapter 47 --
Повлиять - значит попробовать изменить планы отца. Но не с целью причинить ему вред, наказать как-то или чтобы его убили. Хотя именно это обычно и сквозит во всех обвинениях в "предательстве". И не забывайте - Санса хотела и Роберта просить. А Роберт - друг её отца, а значит про "предательство" ну никак речи не идет. Просто Санса повела себя как её сестра.
И что же тогда он не заставил замолчать Арью, а Сансе не помог успокоится, если ее рассказ был так важен? Сказал бы что-то типа того: " мол, не волнуйся, соберись, я же твой рассказ слышал".
На мой взгляд, рассказ Сансы был рассчитан на тактику обороны: "Арья - девочка хорошая, справедливая, без причины палкой не бьет". Естественно, что после выходки Арьи - это сразу стало бессмысленным.
И вы считаете, что Неда полностью устраивает такая версия?
Пес говорит, что Санса изначально говорила, что Мика напал на принца. Через месяц она говорит Арье, что Мика напал на принца. Вот, например, вариант, который точно может помочь Арье, которая по глупости пытается взять вину своего приятеля на себя.
Ну, скажем так, голова у нее работает очень странно, а фантазия - очень хорошо, причем, способность фильтровать ужасное восприятие и изгонять из памяти неприятные нюансы у нее потрясающая. К примеру, она может смотреть и не видеть, ей тяжело собраться с силами и пойти к Псу просто сказать спасибо за свое спасение, поскольку невыносимо возвращаться к этому ужасному воспоминанию.
Ее никто не трогал 4 дня, никак не ограничивая в ее в обдумывании происшествия, потом неожиданно вызвали и в экстремальной обстановке заставили рассказывать. Причем, кроме своей версии она слышала еще две.
Я- современный человек и придерживаюсь принципов презумпции невиновности. Я вполне могу поверить, что через 4 дня у нее в голове полная каша из реальности и трактовок, а "я не знаю, я не помню" - это весьма близко к ее реальному состоянию. И есть неоконченная мучительная попытка что-то воспроизвести...
Если Роберт приучен закрывать глаза, он закроет глаза. Шрамы чему-то должны научить Джоффри, значит, уже на момент суда его версию Роберт подвергает сомнению. Но вердикт - детская драка - почему-то не распространяется на всех участников конфликта. И, тем не менее, разбираться в убийстве Мики Роберт не собирается и не считает это важным. Поскольку, истина не стоит реанимации этого уже разрешенного конфликта. И рассчитывать на то, что Роберт стал бы поднимать градус конфликта ( а дать Джоффри по шее - это раздувать конфликт), кмк, безосновательно.
Роберт стремится закончить разборки практически любой ценой. Нед уже удовлетворен, очередь за Серсеей. Она готова заткнутся шкурой любого волка, будь она проклята. Значит, это плата за его спокойствие. Не справедливая, но приемлемая. Девочку, конечно, жаль, о чем он и говорит.
Роберт закрыл глаза на ложь, по результату которой был убит человек, только чтобы не перечить Серсее. Ни при каких показаниях Сансы он не стал бы признавать единственным виновником Джоффри и оставлять Серсею без контрибуции.
Это не поняли ни Нед (знающий "правдивую версию"), ни Роберт. Если действия Джоффри и его ложь послужили причиной смерти безвинного человека, не крутовато ли считать, особенно, для Неда, что это все возрастные глупости?
А если это - неважные мелочи, почему Санса должная была обращать на них внимание и тщательно хранить в памяти для дальнейшего свидетельствования.
— Надо было мне обменять Цареубийцу на Сансу, как только ты это предложила, — сказал Робб матери, когда они вошли в галерею. — Я мог бы выдать ее за Рыцаря Цветов, и тогда Тиреллы примкнули бы к нам, а не к Джоффри. Напрасно я об этом не подумал.
А в это время там Серсея уже выступает и требует наказания, а сразу за ней Роберт выносит приговор.
Приговор Неда устраивает, дальнейшие показания Сансы уже не нужны.
Только вот он не мог знать, что Серсея окажется такой кровожадной и затребует шкуру ни в чём не виновной Леди, а Роберт ей уступит.
Арья не пытается помириться. Она как всегда говорит нелепо и неуместно. Как может быть утешением обещание сшить платье, если даже Арья знает, что у неё руки из задницы растут? Почему обещание криворучки сшить что-то, достойное подарка королевы, должно восприниматься на ура?
Вот оно как, Михалыч!... А я то думал что это Джоффри приказал отрубить ему голову вопреки всем договорённостям. А оказывается Нед Старк сам всё испортил... Дела...
Потому что слова - это не конек Арьи. Она зачем-то лезет со своими фальшивыми утешениями. И она либо не понимает, что то, что она говорит - глупо и выглядит издевательством, либо издевается на самом деле. В кои-то веки она одержала победу над раздражающе прекрасной Сансой.
Папа о дочерях не думал вообще и когда шел в тронный зал даже не задумался (!) о том, что девочки еще в замке.
В общем - Санса повела себя как Арья - только и всего. Она хотела попросить короля или королеву, чтобы ЕЁ не отсылали. Я прошу отметить - она просила за себя, а не требовала, чтобы остались все. Так причем тут Нед?
Это каким отцом надо быть, чтобы 11-летняя дочь его как защитника и отца уже и не воспринимает даже.
Вот оно как, Михалыч!... А я то думал что это Джоффри приказал отрубить ему голову вопреки всем договорённостям. А оказывается Нед Старк сам всё испортил... Дела...
Нед Старк все испортил, когда рассказал о своем открытии Серсее, а военной помощи попросил у Мизинца. Санса пыталась все исправить, просив пощады для отца, но было уже поздно. Так что момент, когда Нед Старк все испортил : когда он рассказал обо всем Серсее и довериолся Мизинцу. Вот теперь можете протянуть "Делаааааа."
Нед Старк все испортил, когда рассказал о своем открытии Серсее, а военной помощи попросил у Мизинца. Санса пыталась все исправить, просив пощады для отца, но было уже поздно. Так что момент, когда Нед Старк все испортил : когда он рассказал обо всем Серсее и довериолся Мизинцу. Вот теперь можете протянуть "Делаааааа."
На досуге перечитайте глазами Я бы вам не советовала с радостью принимать столь альтернативную теориюНу, и раз вы тут не очень давно, то сообщу - прием "довести до абсурда, раз нечего ответить по существу" не работает на этом форуме от слова вообще
Поэтому я и посоветовала вам на досуге подумать и осознать, что если для ВАС из моих слов что-то там следует, то эта теория может и не иметь никакого отношения к тому, что я на самом деле говорила.
На мой взгляд, рассказ Сансы был рассчитан на тактику обороны: "Арья - девочка хорошая, справедливая, без причины палкой не бьет". Естественно, что после выходки Арьи - это сразу стало бессмысленным.
Так давайте все же определимся , то ли нейтралитет , то ли "неудавшаяся" защита Арьи , то ли "а зачем мне защищать вредину сестру , если тут душка принц"
"Рассказ" и вид Сансы на разборе в реалии , увы , рассчитан на тактику "моя хата с краю ничего не знаю". Простите но рассказ , если есть о чем , не начинают с "я не помню..." Остальное -фантазии на тему . А выходка младшей сестры полностью на совести Сансы. Такое поведение Сансы ничего кроме ярости и возмущения вызвать не может у любого ребенка, мало того , что тебя обвиняют в несусветных и бредовых вещах ,что само по себе возмущает , так еще и родная сестра предает в лицо. Санса прекрасно знает и взрывной характер младшей сестры но..
Я- современный человек и придерживаюсь принципов презумпции невиновности. Я вполне могу поверить, что через 4 дня у нее в голове полная каша из реальности и трактовок, а "я не знаю, я не помню" - это весьма близко к ее реальному состоянию. И есть неоконченная мучительная попытка что-то воспроизвести...
Я то же современный человек и мне трудно понять когда твоя младшая сестра в реальной беде и от тебя и требуется то, не солгать даже , не сподличать для её защиты, а просто рассказать что уже рассказала причем тебя просит об этом отец, а ты "я не знаю ,я не помню"...
И опять давайте все же о чем то одном, либо как вы выражаетесь "мудрый нейтралитет и собственный комфорт" , либо "неоконченная мучительная попытка..."
Если Роберт приучен закрывать глаза, он закроет глаза. Шрамы чему-то должны научить Джоффри, значит, уже на момент суда его версию Роберт подвергает сомнению. Но вердикт - детская драка - почему-то не распространяется на всех участников конфликта. И, тем не менее, разбираться в убийстве Мики Роберт не собирается и не считает это важным. Поскольку, истина не стоит реанимации этого уже разрешенного конфликта. И рассчитывать на то, что Роберт стал бы поднимать градус конфликта ( а дать Джоффри по шее - это раздувать конфликт), кмк, безосновательно.
Роберт стремится закончить разборки практически любой ценой. Нед уже удовлетворен, очередь за Серсеей. Она готова заткнутся шкурой любого волка, будь она проклята. Значит, это плата за его спокойствие. Не справедливая, но приемлемая. Девочку, конечно, жаль, о чем он и говорит.
Роберт закрыл глаза на ложь, по результату которой был убит человек, только чтобы не перечить Серсее. Ни при каких показаниях Сансы он не стал бы признавать единственным виновником Джоффри и оставлять Серсею без контрибуции.
О Роберте конечно тоже интересно говорить , и если бы вы внимательнее читали мои ответы, то там как раз не о повышении градуса Именно что Роберт стремиться закончить,и он закончил , но он король , все смотрят на него и его поймали на слабо. И закрывает он глаза не потому , что "только бы не перечить Серсее", не надо выставлять его неким подкаблучником а потому что махровый эгоист и ему насрать на многое. Однако когда дело касается себя любимого ...
Зачем же давать по шее при всех, если достаточно упомянуть об этом и немедленно показать спину ... а компенсацией и будет отсутствие этого удара по шее. Вот уже этой компенсацией и будет озабочена Серсея. По крайней мере ей можно возразить и заткнуть , а так и возразить то не на что, и заткнуть можно только шкурой , свидетель то сыграл в не помню, не знаю. Одно дело подозревать что сын лгал, другое дело убедится в этом на разборе.
А Мика увы личность такого масштаба, что не заслуживает даже королевского упоминания.
Арью он везет на выгодный обмен и по пути треплется. Причем тему, которая ему интересна (Санса), Арья не поддерживает. И никаких речей о "это мир ужасен" вроде как и нет. Да и зачем - Арья в этом не нуждается, она и так все знает. Это Санса в розовых очках время проводила.
А уж наставлять Арью - ну точно не наставлял. Даже про рыцарей речь не произнес
И к Сансе Пёс прикасался все больше бережно (кроме Черноводной), а Арью пинком ноги будил.
И между этим:
— Просто честный. Это мир ужасен. Ладно, птичка, лети — я сыт по горло твоим чириканьем.
Вместо ответа он сгреб ее за рубашку и поднял над своим обожженным лицом. «Если еще раз назовешь это имя, я всыплю тебе так, что самой умереть захочется».
Поэтому я и посоветовала вам на досуге подумать и осознать, что если для ВАС из моих слов что-то там следует, то эта теория может и не иметь никакого отношения к тому, что я на самом деле говорила.
. Она не понимает истинную ценность и ложную. Красивое платье, галантные манеры и все в этом роде представляют для Сансы гораздо большую ценность. В этом и ее беда, именно за это она и поплатилась, лишившись истинно ценного. Надеюсь, она уже это осознала. Если нет, то она безнадежна.
На всякий случай приведу фрагмент из моего предыдущего сообщения.
Я бы вам не советовала с радостью принимать столь альтернативную теорию
, если достаточно упомянуть об этом и немедленно показать спину ... а компенсацией и будет отсутствие этого удара по шее. Вот уже этой компенсацией и будет озабочена Серсея. По крайней мере ей можно возразить и заткнуть , а так и возразить то не на что, и заткнуть можно только шкурой , свидетель то сыграл в не помню, не знаю. Одно дело подозревать что сын лгал, другое дело убедится в этом на разборе.