Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[леди Амби-Ходор]

madAsHatter по вашему, Дени и Даарио вправду похожи? ИМХО нет.

 

[madAsHatter]

madAsHatter по вашему, Дени и Даарио вправду похожи? ИМХО нет.

Я не говорил, что похожи, я говорил, что негативная его черта - это жестокость, и она в Дейнерис тоже присутствует, хоть и в меньшем количестве

 

[Джонтирденис]

Я не говорил, что похожи, я говорил, что негативная его черта - это жестокость, и она в Дейнерис тоже присутствует, хоть и в меньшем количестве

Возможно, Дени так и подумала. Она еще не сформулировала для себя, в чем разница. На самом деле, Даарио делает чудовищем его беспринципность, а патологической жестокости в нем не видно - как и в Дени, конечно.
леди Амби-Ходор , Вы, наверное, на телефоне и пропустили мой вопрос.

 

[madAsHatter]

Возможно, Дени так и подумала. Она еще не сформулировала для себя, в чем разница. На самом деле, Даарио делает чудовищем его беспринципность, а патологической жестокости в нем не видно - как и в Дени, конечно.
леди Амби-Ходор , Вы, наверное, на телефоне и пропустили мой вопрос.

А вы думаете, он все-таки беспринципен? Вполне возможно, что у него есть принципы, просто закон гостеприимства в них не входит

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор , а Вы одобряете дружбу Неда с Робертом, роман Джона с Игритт?

Да, но я не Роберта, ни Игритт в моральных уродах не числю
И уж Неда Роберт чудовищем бы не сделал

 

[madAsHatter]

Да, но я не Роберта, ни Игритт в моральных уродах не числю
И уж Неда Роберт чудовищем бы не сделал

А чем принципиально Даарио отличается от Роберта, или от Игритт? Ну, кроме того, что он куда более верный спутник, чем Роберт.

 

[леди Амби-Ходор]

madAsHatter Даарио и верность- две вещи не совместные. О Роберте я такого не скажу.
Но тут речь об оттенках, детально разбирать каждую фразу Мартина я не готова.
Такое моё общее впечатление, м б ошибочное. Но стойкое

 

[Джонтирденис]

Да, но я не Роберта, ни Игритт в моральных уродах не числю

А кто предлагал беременную Дени убить, на трон сел, перешагнув через трупы детей, и Кротовый городок разгромил? Даарио, по крайней мере, детей не убивал.

И уж Неда Роберт чудовищем бы не сделал

Ну и Даарио Дени не сделал бы.
 

А вы думаете, он все-таки беспринципен? Вполне возможно, что у него есть принципы, просто закон гостеприимства в них не входит

Теоретически, возможно. Только пока незаметно.

Даарио и верность- две вещи не совместные. О Роберте я такого не скажу.

А кому Роберт был верен?

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис не сделал бы, возможно. Но она этого опасается, почему?

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис Роберт ИМХО дружбе был верен.
Да, я на телефоне и связь безобразнейшая
Постараюсь продолжить дискуссию завтра

 

[вНЕ-времени]

Но на самом деле контролировать свои чувства можно. Как людей кодируют на неприязнь к табаку, к примеру?
Значит и сам себя человек может "закодировать".

Вы приводите пример влияния извне, но я об этой разнице писала некогда в другой теме:

Контроль над словами и действиями – это единственный выбор человека, за который он должен нести ответственность, но не за сами чувства. Первое – это то, на что мы можем повлиять изнутри, второе – то, что можно изменить только влиянием извне.

Чувства человека могут изменить только другие люди своим поведением, словами, проявленными чувствами и т.п.. Причем в любую сторону. Но от самого человека именно его собственные чувства никак не зависят. Ну вот совершенно никак. В этом вся фишка - на себя в этом плане мы воздействовать не можем, зато на других - очень даже . Ну по крайней мере можно хотя бы частично попытаться как-то выбирать это для себя, приближая к себе тех людей, кто будет оказывать на наши чувства максимально положительное влияние.

 

[леди Амби-Ходор]

вНЕ-времени а аутотренинг?
Всё можно, если захотеть

 

[first]

вНЕ-времени а аутотренинг?
Всё можно, если захотеть

Чувства - это реакция на обстоятельства. Например, когда берешь горячее, то это обжигает. Их нельзя изменить. Можно изменить трактовку каких-то событий, но нельзя изменить конкретные события. То что говорят на всяких тренингах, что можно изменить отношение к вещам - действительно можно. Глобально, а в конкретных ситуациях каждый реагирует инстинктивно. Например, если человеку больно, то если его раздражать, то никакой аутотренинг не поможет - он будет чувствовать раздражение и проявлять агрессию. Мы в этом ничем не лучше Дрогона на арене, когда его проткнули копьем.

Если вернуться к Даарио, то он вызывал у Дени определенные чувства. Часть из них ей нравились, часть пугали. Когда он её пугал - она отсылала его прочь, когда он ей нравился - она привлекала его к себе. Это нормальная реакция.

 

[Джонтирденис]

не сделал бы, возможно. Но она этого опасается, почему?

Дени постоянно сомневается в себе и том, что она делает. А как говорил Декарт? Сомнение – свойство мысли, значит, человек, сомневаясь, - мыслит.

Роберт ИМХО дружбе был верен.

В чем это проявлялось? Вот Эддард был верен дружбе, он Роберта всегда поддерживал. Роберт даже любимую зверюшку дочери друга не пощадил, лишь бы от своей гадюки отделаться.

Чувства человека могут изменить только другие люди

Ниправда.

Всё можно, если захотеть

Правда.

Чувства - это реакция на обстоятельства. Например, когда берешь горячее, то это обжигает. Их нельзя изменить.

Это ощущения. Но Дени даже их может изменить. Например, с горячим всё нормально у нее.
А чувства - эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

 

[first]

Но Дени даже их может изменить. Например, с горячим всё нормально у нее.
А чувства - эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

Можно отменить действие и оценку, но не само ощущение. Я об этом написал. Мне кажется, что путаница в этом. Да, действительно, Дени может при желании самонастроится, что Даарио у неё будет вызывать исключительно отвращение и она будет вспоминать что он шлюх или коварный наемник, или убийца по случаю и без него. По выбору. Но сделает ли это жизнь Дейенерис лучше? Станет ли она от этого объективнее, если перестанет воспринимать поступки Даарио?

 

[Arystan]

Я тут заметил, что за годы на форуме стал лучше относиться к Даарио , может, сериальный так влияет, но хочу отметить:

• Даарио привел Дейнерис наемный отряд, который в отличие от Младших Сынов оставался ей до последнего верен;
• Договорился о поставках продовольствия с Лхазаром;
• Постоянно совершал рейдерские вылазки из города;
• Рекрутировал новые войска;
• Стал близким для Дени человеком;
• Принял роль заложника.

Я понимаю, что некоторых может смущать его вид(нужно просто проявить терпимость к тирошийским нарядам ), поведение, но и тут от Даррио было гораздо больше пользы. Да всем бы таких преданных и предприимчивых людей иметь.

 

[Джонтирденис]

А чем принципиально Даарио отличается от Роберта, или от Игритт?

От Игритт все же отличается. У нее с принципами получше, думаю.

 

[Джонтирденис]

Да, действительно, Дени может при желании самонастроится, что Даарио у неё будет вызывать исключительно отвращение и она будет вспоминать что он шлюх или коварный наемник, или убийца по случаю и без него. По выбору. Но сделает ли это жизнь Дейенерис лучше? Станет ли она от этого объективнее, если перестанет воспринимать поступки Даарио?

Она сейчас его воспринимает объективно и дальше так же будет воспринимать. Но из сердца вычеркнет, пусть даже с трудом и не сразу.

от Даррио было гораздо больше пользы. Да всем бы таких преданных и предприимчивых людей иметь.

Объективно он много полезного сделал, но принципиально это всё не так сильно отличается от сделанного Пламмом. Даарио до сих пор верен и, наверное, останется верным Дени из-за личного интереса к ней - но не слишком долго. Сама Дени так считает.
Переменчивый, вероломный, жестокий. Он никогда не станет лучше, чем есть. У него никогда не будет истинного королевского величия.

 

[first]

Она сейчас его воспринимает объективно и дальше так же будет воспринимать. Но из сердца вычеркнет, пусть даже с трудом и не сразу.

Ничего она не вычеркнет. Она его уже любит. Он её пронзил своим копьем любви(как Дрогона на арене) и она реагирует соответственно. Разве что он сам сделает какую-то бяку.

 

[леди Амби-Ходор]

Возможно, Дени так и подумала. Она еще не сформулировала для себя, в чем разница. На самом деле, Даарио делает чудовищем его беспринципность, а патологической жестокости в нем не видно - как и в Дени, конечно.
.

Вот!
ППКС.
Именно беспринципность.
Тот самый " нравственный закон внутри"(с), о котором говорил Кант, у Даарио отсутствует. Соответственно и принципов никаких.
Вот поэтому он моральный урод.
А у Роберта не беспринципность, а слабость.