Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[madAsHatter]

От Игритт все же отличается. У нее с принципами получше, думаю.

Считаете? Иггрит же не для того чтобы цветочки высаживать перебиралась через Стену. Она шла грабить и убивать.

 

[first]

А у Роберта не беспринципность, а слабость.

Простите, но мотивация Роберта "не понравился король, убью всю его родню" ничем не лучше, чем мотивация Даарио "буревестники свободные птицы". Восстание Роберта откровенно беспринципная и циничная штука, но как любая циничная штука она прикрывается идеалами. Также как и захват Дейенерис Астапора такая же беспринципная и циничная штука, но она прикрывается идеалами. А беспринципный у нас Даарио, да.

 

[леди Амби-Ходор]

first ну не все же прикрываются, кое у кого и вправду есть идеалы
Дени Асгапор как завоеванная территсрия 100 лет не нужен. А точнее, никогда
Зачем она по вашему ввязалась в это дело?

 

[Джонтирденис]

Ничего она не вычеркнет. Она его уже любит. Он её пронзил своим копьем любви(как Дрогона на арене) и она реагирует соответственно. Разве что он сам сделает какую-то бяку.

Любит, пронзил, но бяк уже достаточно сделал и еще будет. Дени видела его насквозь с самого начала, потому и сдерживала себя так долго. А сколько это всё может продолжаться? Если не вычеркнет, выйдет за него замуж, что ли?

Тот самый " нравственный закон внутри"(с), о котором говорил Кант, у Даарио отсутствует. Соответственно и принципов никаких. Вот поэтому он моральный урод. А у Роберта не беспринципность, а слабость.

Но результат тот же самый. И какой нравственный закон толкал Роберта на убийство беременной Дейнерис? Из одной слабости он мог бы просто махнуть на нее рукой. Разница в том, что Даарио мог бы тех же детей Рейегара лично угробить, а Роберт сам не стал бы, но очень доволен, когда кто-то сделал это за него. Роберт и Даарио соотносятся как Серсея и Джоффри. У Серсеи нет патологического садизма и желания мучить людей просто ради собственного удовольствия, но разъярившись, она будет зверствовать от всей души. Так и Роберт - пока его не трогают, и он никого не тронет, но почувствовав угрозу для себя, ни перед чем не остановится.

Иггрит же не для того чтобы цветочки высаживать перебиралась через Стену. Она шла грабить и убивать.

Да, но у нее есть берега - границы, которые Игритт никогда не переступит. А есть ли они у Даарио?

Также как и захват Дейенерис Астапора такая же беспринципная и циничная штука, но она прикрывается идеалами.

Ну а как нужно было поступить - отойти на 5 километров, а потом вернуться? Это больше соответствует идеалам?

 

[вНЕ-времени]

Когда на теле и одежде налипает слишком много грязи, самый легкий путь - это уйти в ту среду обитания, где это является нормой, чтобы никто не попрекал не соответствующим благопристойному обществу видом.
А лучше было бы устроить для себя банный день, принять ванну и выстирать одежду, и в принципе сделать это для себя регулярным и привычным действом. Если грязь слишком сильно въелась, то, конечно, воду придется нагреть погорячее. Еще лучше было бы пройти очищение огнем (или каленым железом как было с рукой Джейме), но не каждый обладает жаропрочностью Дейнерис, поэтому такой экстремальный вариант все же применим не для каждого.

 

[first]

first ну не все же прикрываются, кое у кого и вправду есть идеалы
Дени Асгапор как завоеванная территсрия 100 лет не нужен.
Зачем она по вашему ввязалась в это дело?

Ну а как нужно было поступить - отойти на 5 километров, а потом вернуться? Это больше соответствует идеалам?

Идеалы нужны лишь для того, чтобы оправдать свое поведение. Это лишь средство, чтобы чувствовать себя лучше, чем ты есть на самом деле. Дени хотела Безупречных в первую очередь. Даарио же важно чувствовать себя свободным наемником - вот его идеал.

 

[Джонтирденис]

Идеалы нужны лишь для того, чтобы оправдать свое поведение. Это лишь средство, чтобы чувствовать себя лучше, чем ты есть на самом деле. Дени хотела Безупречных в первую очередь.

Так Дени перед самой собой оправдывает свое поведение идеалами?

Даарио же важно чувствовать себя свободным наемником - вот его идеал.

Он и королем бы стать не отказался. Но тоже свободным - от обязательств.

Когда на теле и одежде налипает слишком много грязи, самый легкий путь - это уйти в ту среду обитания, где это является нормой, чтобы никто не попрекал не соответствующим благопристойному обществу видом.

Но Дени не ищет легких путей. Тем более - таких.

 

[вНЕ-времени]

Он и королем бы стать не отказался. Но тоже свободным - от обязательств.

Считающие себя свободными от всяких обязательств короли (и королевы), как показал опыт (и что совершенно логично, btw), быстро заканчивают таковыми являться, теряя голову и, разумеется, корону вместе с ней .

 

[леди Амби-Ходор]

first как вы представляете себе общество, в котором отсутствт идеалы и принципы.
В науке и то без идеальных представлений не обходится (идеальный газ и пр)
Даже у Даарио есть свой идеал - вседозволенность.
Но это не идеал Дени, и принять его она не может. И значит неизбежен внутренний конфликт который должен как-то разрешиться
Разочарование - наименее болезненный для неё вариант.

 

[first]

first как вы представляете себе общество, в котором отсутствт идеалы и принципы

А не нужно его представлять. Любое общество будет оправдывать свое существование как бы плохо или хорошо оно ни было. Рабовладельцы оправдывают свое существование тем, что такова суть вещей. Дотракийцы занимаются тем же. Браавосцы такие же. Железнорожденные имеют свою правду, а одичалые свою. У крестьян и рабов своя правда, у феодалов и аристократов своя. У Даарио есть свой кодекс. Наемника и тирошийца. По этому кодексу он должен красоваться(поднимать свою цену), проявлять отчаянную храбрость, заботиться о своей выгоде и так далее.

Но это не идеал Дени, и принять его она не может.

Так его и не надо принимать. Он дополняет Дейенерис, а не заменяет её.

 

[леди Амби-Ходор]

first кодекс наемника всё же не предполагает перебежек из лагеря в лагерь до конца контракта.
А конфликт Дени и Даарио ИМХО неизбежен. Не дополняют они друг друга. А во всём противополжны, И ни один не "прогнется" под другого. И Даарио в Вестеросе - это удар по репутации Дени как королевы

 

[Джонтирденис]

кодекс наемника всё же не предполагает перебежек из лагеря в лагерь до конца контракта.

Как говорит Бурый Бен, есть храбрые наемники, есть старые наемники, но не бывает старых и храбрых наемников. В книге показаны более-менее крупным планом четыре командира наемных отрядов и все они переходят с одной стороны на другую. Золотые Мечи - единственные, кого выделяют за верность обязательствам, но даже они разорвали действующий контракт. Кодекс наемника состоит из одного пункта - своя рубашка ближе к телу.

А конфликт Дени и Даарио ИМХО неизбежен. Не дополняют они друг друга. А во всём противополжны, И ни один не "прогнется" под другого.

Невозможен конфликт солнца с подсолнухом. А отвернувшись, один без другого обречен на прозябание, или просто зачахнет. Причем речь не о солнце.

И Даарио в Вестеросе - это удар по репутации Дени как королевы

Ну не возьмет она его с собой. Всё закончится раньше.

 

[Джонтирденис]

Но если вы про Миерин, то там вроде как подпольная террористическая организация орудует вовсю, а Дени улетела на Дрогоне и что там без нее творится, я хз. Мож в спойлерных главах чего есть, но их я не читала (неинтересно потому что)

Соратники Дени продолжают идти её курсом и город за собой ведут. Террористы есть везде. В Вестеросе одного десницу террорист- одиночка замочил, другого - евнух с детишками, а до Дени никто не смог добраться. Это говорит об уровне управления и качествах организатора? А в спойлерных главах много всего интересного есть...

 

[Verun]

А в спойлерных главах много всего интересного есть...

Не в миеринских Я спойлерных глав не боюсь, но читала только Сансу, Арью и Теона. В миеринских и в неспойлерных ничего для меня интересного. Это все, что мне есть казать по поводу

 

[Джонтирденис]

Это все, что мне есть казать по поводу

Я тоже сомневаюсь, что Вам больше нечего сказать. Но насчет Дени, как правителя, Вы согласны, да?

 

[Verun]

Я тоже сомневаюсь, что Вам больше нечего сказать.

Вы частицу "не" забыли

Но насчет Дени, как правителя, Вы согласны, да?

Да ради бога Я сегодня бобрая и щедрая

 

[вНЕ-времени]

Дени видела его насквозь с самого начала

Ты про это

Спойлер: спойлер-спойлер-спойлер :р

"Ты прекрасен", - выпалила она...

что ли ?

потому и сдерживала себя так долго

А может, потому что...

Дени не ищет легких путей.

...?

А сколько это всё может продолжаться?

Пока солнце не встанет на западе и не опуститься на востоке .

 

[madAsHatter]

Ты про это

Спойлер: спойлер-спойлер-спойлер :р

"Ты прекрасен", - выпалила она...

что ли ?

Ага. Разглядела неограненный алмаз под грубой оболочкой наемника

 

[Джонтирденис]

Ты про это

Про то.

Переменчивый, вероломный, жестокий. Он никогда не станет лучше, чем есть. У него никогда не будет истинного королевского величия.

Но голубые глаза тоже не выбросишь в окошко.

 

[Джонтирденис]

А что происходит в случае, когда Хаос берется устанавливать Порядок, прекрасно видно по итогам деятельности Дейнерис Таргариен

А что по ним видно?