• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

first

Удалившийся
А это откуда момент?
Первая глава Дени:
Визерису было восемь, когда они бежали из Королевской Гавани, спасаясь от наступающей армии узурпатора, но Дейенерис тогда еще лежала в материнском чреве.
И все же иногда Дени представляла себе, как все было, - так часто брат рассказывал ей эту повесть. Они бежали ночью, чтобы пробраться к Драконьему Камню, черные паруса корабля блестели под луной.
Дейенерис родилась на Драконьем Камне через девять месяцев после бегства, в жуткую летнюю бурю, едва не уничтожившую островок. Говорили, что шторм был ужасен. Стоявший на якоре флот Таргариенов разбился о скалы. Волны выворотили из парапетов огромные каменные блоки и выкинули их в бурные волны Узкого моря. Мать умерла, рожая ее. Этого брат так и не простил Дейенерис.
 

ChenchoLu

Кастелян
Не помню. Где именно и кем в первоисточнике говорилось об этом?
Игра Престолов, первая глава Дейенерис. Там же есть продолжение касательно флота Станниса:
Она не помнила и Драконьего Камня. Потом они снова бежали, как раз перед тем как брат узурпатора поставил паруса на своем заново отстроенном флоте.
Т.е. они были на ДК пока Станнис строил корабли, потом снова бежали. Как раз могло пройти девять месяцев и даже чуть больше.
Тогда Визерис, получается, погиб вообще ни за чем.
Сложно сказать. Возможно да, но скорее всего нет. Дени в видениях в Доме Бессмертных называют "дитя смерти - дитя троих". Этому сопутствуют три видения гибнущих: Визерис, Рейего и Рейгар. Последний дракон, дракон, который не-дракон и нерожденный дракон. Возможно, что эти смерти были нужны, чтобы Дени стала в действительности Последним драконом, последней из детей Эйриса и Рейлы и пророчество сфокусировалось исключительно на ней. Когда, так скажем, магия сконцентрировалась исключительно в Дени, пророчество выстрелило.
Возможно эти смерти были нужны для возрождения трех ее драконов. Три смерти - три дракона. Сложно сказать, на самом деле.
Т.е. возник некий потенциал, который "неизрасходованным" переходил уже подряд по мере смерти одного и рождения другого(их) ОП : Рейгар, Дени и (кусок Джону). Но Джон, емнип, старше Дени, тода ему должна была перепасть бОльшая часть.
Что-то вроде этого. С Джоном, к сожалению, пока ничего не понятно. Пока он никоим образом не ощущает себя драконом. И мне кажется, что нужно еще осознание себя, как потомка драконьих лордов и принятие этого, а не только наличие крови Таргариенов. Условно говоря, Джон пока еще "спит". А вот проснется ли, как и когда?..
В общем, нужно ждать Ветров и его возрождения, чтобы точно понять какую роль во всей этой мистике он играет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
она заметила тень громадного волка, другая напоминала охваченного пламенем человека.Уж не тени ли погибших отца и сына Старков убили Рейго.
Тогда там должны быть тени двух волков, а не волка и человека.
Старший сын Рейгара - именно он, а не младший сын Джон, по логике, должен был стать королем после смерти Эйриса. Если Эйгона убили позже, чем деда, то именно он может быть второй необходимой жертвой.
Наследует старший сын, а после его гибели наследником становится другой сын - следующий по старшинству. A man's eldest son was his heir. After that the next eldest son. Then the next, etc. Так говорит Мартин. А из дела о наследстве Карстарков известно, что дочь уступает только своим братьям. При отсутствии братьев прочие родственники идут во вторую-десятую очередь. Наследником Эйериса после гибели Рейегара стал Визерис, причем Яндель тоже это указывает. Два короля, чтобы пробудить драконов - это Эйерис и Визерис. Эйгон королем не был. За Визерисом идет Дени, а после неё Джон.
Условно говоря, Джон пока еще "спит". А вот проснется ли, как и когда?..
Дени и его разбудит. Ей это будет не впервой. :proud:
Единственная проблема в свидетельстве Джейме в том, что Дарри к тому времени погиб на Трезубце и не мог дежурить с Джейме.:crazzzy:
Элементарно путает два визита Эйериса к жене. :doh:
 

Ivan456

Знаменосец
Единственная проблема в свидетельстве Джейме в том, что Дарри к тому времени погиб на Трезубце и не мог дежурить с Джейме.:crazzzy:
Он же вспоминал, как перед отправлением Рэйгара Таргариена и его рыцарей на войну Дарри прикрикнул на Джейме, просившегося в поход с ними: «...В таком случае охраняй короля. Надев этот плащ, ты дал обет послушания»[5]. За некоторое время до этого, в ночь после сожжения Кварлтона Челстеда, Джейме и Джон Дарри стояли на страже у дверей королевской спальни, где король Эйрис насиловал королеву Рэйлу. На замечание Джейме о том, что гвардейцы поклялись защищать и королеву, Дарри ответил: «Поклялись, да только не от него»[6].
 

ChenchoLu

Кастелян
Наследует старший сын, а после его гибели наследником становится другой сын - следующий по старшинству.
Нет, после смерти старшего сына наследником становятся его дети. Как пример - сыновья Бейлора Сломи Копье считались наследниками, пока были живы. При выборе Эгга рассматривались кандидатуры детей его старших братьев, но были отклонены за малолетством и возможной дурной наследственностью. Т.е. в нормальных условиях после Рейгара наследовать должны были его сыновья в очередности старшинства и только потом братья. А Дени после всех, как женщина. В Вестеросе все-таки не лествичная система наследования.
Дени и его разбудит. Ей это будет не впервой.
К приходу Дени ему бы уже стоило проснуться. :D
Элементарно путает два визита Эйериса к жене.
Если бы это было так, то Дени вполне могла бы быть зачата в ночь после гибели Рейгара, да еще после ритуала с сожжением. :sneaky:
 
Последнее редактирование:

tarris :)

Знаменосец
даже современные тесты двухнедельную беременность не определяют.
Есть страшная штука - женская интуиция,а так же цикл,который часто подсказывает женщине сроки овуляции... Но это все фигня,ибо рассказ ведётся не в реальном времени,а по факту :) от последнего момента близости Эйриса с супругой,который фиксируется некоторыми персонами ПЛиО и до момента рождения,у которого тоже есть свидетели. Ну это я так... Вроде и хочу вступить в беседу и с другой стороны у меня есть бредогенеративные мысли,которые пока не готова обсудить и только пользуясь мыслями умных :) людей :)! Спасибо,кстате! Многое стимулирует фантазию :)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Брандон мог быть варгом а Рикард нет.
Это всё гадание на кофейной гуще. А кто из них был специалистом по реанимации, или акушерству? Для чего Мирри их вызывала? Что за дело духам Рикарда и Брандона до семьи дотракийского кхала? Почему Мирри не пригласила духи тех же Дарклинов, Челстеда и много кого еще? Да и громадного у Брандона было только эго.
Нет, после смерти старшего сына наследником становятся его дети. Как пример - сыновья Бейлора Сломи Копье считались наследниками, пока были живы.
Конечно, Валарр и Матарис считались наследниками Бейлора, но он не был королем.
Если бы это было так, то Дени вполне могла бы быть зачата в ночь после гибели Рейгара, да еще после ритуала с сожжением. :sneaky:
Про сожжение Челстеда прямо сказано. Но вряд ли Эйерис узнал о гибели Рейегара в тот же день.
 

tarris :)

Знаменосец
Джонтирденис ,а вот какая фигня - Дени родилась на ДК,место,мягко говоря,принципиальное для Таргариенов. В отличии от своих братьев... Есть мысли,ассоциации,примеры? Рейнира вернулась на ДК в поисках яиц и братец её там более-менее черпал силы и выживал...
 

Лаэлли

Знаменосец
Нет, после смерти старшего сына наследником становятся его дети.
по Мартину - как повезет. В смысле, как решит сидящий на троне монарх, Великий совет, если соберут, и т.д.
Джэйхэйрис 1 + ВСовет - Рэйнис обойдена, наследник - Бэйлон.
Дэйрон 2 - после смерти Бэйлора недолгое время наследником был Валарр.
ВСовет после смерти Мэйкара - Эйгон обошел племянников.
Эйрис 2 и Рэйла Таргариен (вполне можно считать регентом при пустом после убийства Эйриса троне) - от первого было волеизъявление, от второй - акт, коронация. Визерис - король.
 

Ivan456

Знаменосец
Для чего Мирри их вызывала? Что за дело духам Рикарда и Брандона до семьи дотракийского кхала? Почему Мирри не пригласила духи тех же Дарклинов, Челстеда и много кого еще? Да и громадного у Брандона было только эго.
Отец Дейнерис убил Рикарда и Брандона а их разгневанные духи вызванные Мирри убили наследника Дейнерис.
 

ChenchoLu

Кастелян
Конечно, Валарр и Матарис считались наследниками Бейлора, но он не был королем.
Валарр и Матарис считались наследниками престола после Дейрона. Если бы они не умерли одновременно с дедом, один из них стал бы королем. Как и Эйгон стал бы королем после смерти Рейгара, хотя Рейгар и не был бы королем. С другой стороны Эйрис мог отстранить потомство Рейгара от наследования (что он в принципе и сделал), но вряд ли с этим бы согласились все лорды. Дорн точно был бы против.
Но вряд ли Эйерис узнал о гибели Рейегара в тот же день.
Эйрис не узнал в тот же день. Когда он узнал он отослал уже беременную Рейлу на ДК, значит и сожжение и зачатие произошло раньше. Но дело в том, что оно вряд ли произошло сильно раньше, т.к. Рейла уезжала закутанная в плащ, чтобы скрывать синяки и царапины.
В любом случае, в воспоминаниях Джейме действительно фигурирует ночь после сожжения десницы с палицей и кинжалом и там же фигурирует Дарри. Так что Рейгар все еще, скорее всего, был в КГ. По крайней мере, на данный момент это факт из книги.
Джэйхэйрис 1 + ВСовет - Рэйнис обойдена, наследник - Бэйлон.
Дэйрон 2 - после смерти Бэйлора недолгое время наследником был Валарр.
ВСовет после смерти Мэйкара - Эйгон обошел племянников.
Эйрис 2 и Рэйла Таргариен (вполне можно считать регентом при пустом после убийства Эйриса троне) - от первого было волеизъявление, от второй - акт, коронация. Визерис - король.
Ну вот и смотрите.
1)Пока не было прецедента 101 года наследовать должна была Рейнис, как дочь старшего сына. Чтобы ее обойти пришлось созывать целый совет и проталкивать идею о том, что женщина не должна наследовать престол.
2)Дейрон II - после смерти Бейлора наследником является Валарр - старший сын Бейлора, т.е. опять старшая ветвь. Валарр и его брат умирают вместе с дедом во время весеннего поветрия и только поэтому трон переходит к их дяде Эйрису I.
3)Эйгон V. Чтобы он сел на престол опять понадобился совет, который сначала рассмотрел кандидатуры детей его старших родственников, решил, что они не подходят, т.к. их родители не блистали душевным здоровьем, и только тогда выбирают Эйгона.
4) Рейла коронует Визериса, т.к. и Рейгар, и его старший сын Эйгон мертвы. О существовании других сыновей Рейгара никому не известно, не известно это и Рейле, поэтому Визерис на тот момент единственный сын Эйриса, кому наследовать, как не ему?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Дени родилась на ДК,место,мягко говоря,принципиальное для Таргариенов.
Место дыма и соли. :thumbsup: Дени - герой, рожденный среди моря. :proud:
Отец Дейнерис убил Рикарда и Брандона а их разгневанные духи вызванные Мирри убили наследника Дейнерис.
Он много кого убил. Но вот Нед, поговорив с Лианной, зла к Таргариенам не питает. Рикард и Брандон тоже должны быть в курсе.
Валарр и Матарис считались наследниками престола после Дейрона.
Хотелось бы цитату, что Валарр и Матарис наследовали Дейрону при живых Эйерисе и Мейкаре по закону, а не специальному постановлению. :)
В любом случае, в воспоминаниях Джейме действительно фигурирует ночь после сожжения десницы с палицей и кинжалом и там же фигурирует Дарри. Так что Рейгар все еще, скорее всего, был в КГ.
Тогда Рейелла вынашивала Дени месяцев одиннадцать, как минимум. И зачем бежать на ДК, если битва на Трезубце еще не состоялась?
Рейла коронует Визериса, т.к. и Рейгар, и его старший сын Эйгон мертвы. О существовании других сыновей Рейгара никому не известно
О существовании Эйгона и Рейнис всем известно на момент отплытия Рейеллы на ДК, однако новым наследником называется Визерис.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху