lisacat
Знаменосец
Это какие же? Крайне любопытно!Многие косвенные признаки показывают, что грандлордам надоело правление "драконов без драконов".
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто какие же? Крайне любопытно!Многие косвенные признаки показывают, что грандлордам надоело правление "драконов без драконов".
Вот видите, вы сами говорите о том, что для лордов имеют значение их собственные интересы и выгоден ли им сидящий на троне, а не то, от кого он там был рожден. Поэтому и не важно кто настоящий отец Джоффри, если его фамилия - Баратеон и это всех устраивает.Многие косвенные признаки показывают, что грандлордам надоело правление "драконов без драконов".
Событие было, но если действовать быстро, согласно королевской воле, то его негативные последствия, в то время, ещё можно было свести к минимуму. Тот же Тайвин пока ещё ни куда официально не вторгся, а лишь намекнул на такую возможность, т.е. договориться с ним без начала войны и большой потери лица ещё возможность была. Но Нед принципиально договариваться не хотел, хотя, вообще-то, похищение родственника короля, по тем временам, это акт агрессии намного более серьёзный, чем несколько сожженных деревень.Еще раз: выполнить приказ, отданный после некоторого судьбоносного события: "сделайте все так, словно этого события не было" - невозможно НЕ потому, что кто-то не хочет или обманывает. Невозможно в силу тех же причин, по которым солнце круглое, ночь темная а вода мокрая. Событие было, и "отменить" его нельзя.
И что? Хотите сказать, она еще не захватила Сансу? Или это о чем?Но надавить ведь было гораздо выгоднее ДО произнесения этих слов. Вот только Серсея о "супер-пупер важной заложницы, которая всё решала" даже и словом не обмолвилась!
Тайвин на тот момент две армии двинул в Поречье, причем Джейме успел возглавить вторую. А Гора уже немало всего разгромил.Тайвин, на тот момент, лишь намекнул, что похищенного по приказу Десницы сына, не плохо было бы вернуть.
Одна девочка спугнула Серсею. И сама, конечно, пожалела потом. А что делать? Как Вы правильно заметили, за свои поступки нужно отвечать.Если у Неда был такой замечательный план, почему же он как раз и закончился войной всех против всех?
Но дураком себя он считал не за то, что в принципе затеял это всё, а за то, что наделал столько глупых ошибок - что недооценил Серсею, доверился Мизинцу и прочее.Дурак, – кричал Нед во тьму, – и трижды дурак, проклятый слепец!
Хотел сначала разобраться в его мотивах, может быть ?Тирион в КГ не обвинил Мизинца в подставке, почему?
О том, что в критический момент для Серсеи Санса не то что не главный козырь, а она её использовать вообще запамятовала.И что? Хотите сказать, она еще не захватила Сансу? Или это о чем?
Так Тириона так и не вернули же, не смотря на прямой приказ короля.Тайвин на тот момент две армии двинул в Поречье, причем Джейме успел возглавить вторую. А Гора уже немало всего разгромил.
Т.е. Нед политик такого крутого уровня, что даже маленькие девочки его переигрываютОдна девочка спугнула Серсею. И сама, конечно, пожалела потом. А что делать? Как Вы правильно заметили, за свои поступки нужно отвечать.
А как он мог его обвинить, в отсутствие Кейтилин? Скажет: она меня обвинила в том-то и так-то, ссылаяясь на вас. А Петир ему: не знаю, зачем ей это было делать, но я ничего подобного ей не говорил. И что дальше?Тирион в КГ не обвинил Мизинца в подставке, почему?
У Дарта Мини спросите, он спец по этой теме. К Неду она прямого отношения не имеет, он тогда был довольно далек от политики.Это какие же? Крайне любопытно!
Я вижу, что говорю, и вижу, что никогда не называл лордов ангелами земными, небесными же человеками, денно и нощно пекущимися исключительно о благе народа. Но и устраивать мятежи на ровном месте, исключительно из желания захватить трон либо породниться с захватчиком, как-то не очень принято. Почему Тиреллы поддержали Ренли, и почему он обратился к ним за поддержкой? Потому что раскол королевства УЖЕ произошел, и остается лишь хватать куски побольше. Останься Нед живым, вдвоем с законным наследником Станнисом они бы постарались такого раскола не допустить ( а получилось бы или нет - теперь уже никто не узнает).Вот видите, вы сами говорите о том, что для лордов имеют значение их собственные интересы и выгоден ли им сидящий на троне, а не то, от кого он там был рожден. Поэтому и не важно кто настоящий отец Джоффри, если его фамилия - Баратеон и это всех устраивает.
Еще раз: нельзя по ней "действовать", ни быстро, ни медленно. Потому что это не воля, а благое пожелание невозможного. Если сын грандлорда захвачен в плен безо всякой вины, его недостаточно просто отпустить, необходимо наказать виновных. Если он законно арестован за преступление, его необходимо судить. Ни Старки, ни Ланнистеры не могут восстановить положение, существовавшее до ареста. Нед и сам бы этого хотел - но понимает, что невозможно. Вы не понимаете - но Вы и не грандлорд, Вам можно.если действовать быстро, согласно королевской воле
Король и обозначил, что Тирион захвачен незаконно, т.е. судить его не за что, поэтому надо прекратить совершать противозаконные действия и карлика отпустить. А наказывать или миловать Старков - в воле Роберта, он там и есть верховная власть, хоть Нед об этом регулярно и забывает.Еще раз: нельзя по ней "действовать", ни быстро, ни медленно. Потому что это не воля, а благое пожелание невозможного. Если ссын грандлорда захвачен в плен безо всякой вины, его недостаточно просто отпустить, необходимо наказать виновных. Если он законно арестован за преступление, его необходимо судить.
Какое "положение"? Они и раньше не дружили, а политический нейтралитет без военных действий был вполне возможен.Ни Старки, ни Ланнистеры не могут восстановить положение, существовавшее до ареста. Нед и сам бы этого хотел - но понимает, что невозможно.
А Вы это "понимаете", потому что являетесь грандлордом?Вы не понимаете - но Вы и не грандлорд, Вам можно.
Мы могли все потерять. Если бы Санса не рассказала мне о планах своего отца...том, что в критический момент для Серсеи Санса не то что не главный козырь, а она её использовать вообще запамятовала.
Все вопросы к сестрам - урожденным Талли.Так Тириона так и не вернули же, не смотря на прямой приказ короля.
Вы, наверно, слышали об эффекте бабочки? Даже насекомые способны повернуть ход истории. А чем пташки хуже?Т.е. Нед политик такого крутого уровня, что даже маленькие девочки его переигрывают
Просто это был кинжал Тириона на самом деле. Он всегда ставил на брата а тот выиграл поединок который был до Лораса и Тирион получил кинжал. Поэтому обвинить Мизинца он не мог.
Вообще-то Нед Мизинца тоже послал не на прогулку. Но речь то о доверяй,но проверяй идет.Тайвин именно для этого Тириона в столицу и прислал, вообще-то.
Действовать полностью привычным для себя образом среди этих "милых" людей в КГ невозможно, поэтому пришлось залезть.Так это был его личный выбор - залезать в эти придворные интриги или действовать более привычным для себя образом.
Это каким же? Зарыться по уши в снег, полировать меч и ничего не делать?Действовать полностью привычным для себя образом
Конечно к дворцовым интригам Нед оказался не готов и проиграл, я в целом согласен с этими вашими выводами.Нед не тупой человек и мужчина, он шарит в своих северных сферах, ладит с проверенными и главное, честными людьми как Джори, старший Кассель, тот же Роберт, но против таких вот акул как Мизинец он пас, против наглости Серсеи он пас, против дворовых интриг он тоже пас. Нед не бог, не робот, в чем он он имеет проколы, что не делает его интеллект низким, а его ничтожным или глупым дядей.
Например, Нед - лучший друг девушек. Они при нем спокойно по дорогам гуляли.Приведите примеры конкретных полезных дел Неда из вашего плио
Это заслуга Неда?Например, Нед - лучший друг девушек. Они при нем спокойно по дорогам гуляли.
Это заслуга Неда?
В моей книге Русе именно при Рикарде мельничиху изнасиловал, а мельника повесил. И на короля Роберта страху нагнать Рикард никак не мог - умер раньше. Вот при Эддарде тот же Русе обратился к гирудотерапии и жил тихо-претихо.В моём плио относительное благополучие Севера - заслуга Рикарда, который умел нагнать страху даже на Русе Болтона и короля Роберта с Джоном Арреном, при правлении которых никто не дёргался и законность была на высоком уровне.
В Вашем плио сказано, как покойный лорд ухитряется нагнать страху на насильников и прочих нехороших людей второе десятилетие после упокоения? В моём ПЛИО северные лорды - народ жёсткий и непугливый. Робу пришлось доказывать, что он достойный наследник. А его отцу, по-Вашему, ничего такого не понадобилось?В моём плио относительное благополучие Севера - заслуга Рикарда
Именно на Севере? где ни одного человека короля либо десницы днём с огнём не найдешь (разве что таможенники в Белой Гавани)? Поверить в грозный призрак лорда Рикарда - и то проще.и короля Роберта с Джоном Арреном, при правлении которых никто не дёргался и законность была на высоком уровне.
Так вы вроде о привычках начали а теперь значит полезные дела Вас интересуютПриведите примеры конкретных полезных дел Неда из вашего плио Приведите примеры конкретных полезных дел Неда из вашего плио.
В моём их, увы-увы, не описали.
А в ПЛИО Мартина порядок на Севере после Восстания заслуга Неда и при нем Джорах Мормонт бежал без оглядки в дальние края нарушив закон.В моём плио относительное благополучие Севера - заслуга Рикарда, который умел нагнать страху даже на Русе Болтона и короля Роберта с Джоном Арреном, при правлении которых никто не дёргался и законность была на высоком уровне.
Эддард ничего полезного для своего региона и для своего дома после Восстания не сделал.