Дракон
Знаменосец
Но есть же еще закон гостеприимства.Так Нед сам ездил в Звездопад, и вся родня Дейнов имела прекрасную возможность предъявить свои "предъявы" неотходя от кассывыходя из дома.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо есть же еще закон гостеприимства.Так Нед сам ездил в Звездопад, и вся родня Дейнов имела прекрасную возможность предъявить свои "предъявы" неотходя от кассывыходя из дома.
Так Нед туда не в гости приехал, а привез "похоронку"... причем "похоронку" человека к смерти которого причастен. Вспомните, как икалось Дунку, когда хоронили принца Бейлора Сломи Копье. Там прынц Валлар ясненько сказал : "Из-за ВАС погиб мой батюшка", а ведь принц Бейлор и Дунк на одной стороне сражались. Имхо, Эддард Старк обладает большой личной храбростью и порядочностью, чтоб явиться в дом Дейнов и быть готовым выслушать нелицеприятные речи. "Вот, сударь, Бог, а вот - порог, и стартуйте побыстрей". Но, нынешний Глава Дома Дейнов почему-то зовется Недом Дейном, ... будь в Вестеросе христианская вера, я бы назвала его крестником лорда Старка. Кстати, Эдрик Дейн не стесняется называть Джона Сноу "молочным" братом, а в средневековье это какое-никакое, а родство.Но есть же еще закон гостеприимства.
Как туда попал Эйрион, я точно не помню, но, емнип, его сослали/выслали. А Оберин не от безысходности туда пошел, а из жажды приключений и новых впечатлений, вроде. Не вижу аналогий с Джоном, уж звиняйтеЗаконные дети - даже принцы, не гнушались, ходили. Например, Оберин, Эйрион
Про "покрошил" - имха Неда (который судит всех по себе - вот он бы покрошил, я даже не сомневаюсь). Как поступил бы Роберт - осталось за кадром, мож ограничился бы тем, что развелся, наследства лишил или сослал (то же изгнание, но без опасности, что убьют, и прятаться не надо)Чтобы Роберт покрошил изменщицу с бастардами?
Даже не сомневайтесь: Нед продемонстрировал неспособность покрошить, когда предупредил изменницу и дал ей фору.вот он бы покрошил, я даже не сомневаюсь
В КГ нет верных королю войск (это вообще дичь какая-то, 15 лет правления, вполне успешного, а войск у короля нет, Нед со своим северным мышлением такого вообще представить не мог)
Мне показалось, что они его панически, до дрожи в коленках боятсяВам не показалось, что его отпрыски любят своего родоначальника
Про "официального" - эт вы о чем?так же, как дети Тайвина их папашу (официального)? Зато дети Неда обожают отца. Чем Вы это можете объяснить?
Если вы посчитаете все цитаты, где что-то сказали "с презрением" Джейме, Серсея, Тирион, Дени - то они оставят Неда далеко позади. Зачем это вообще считать?Тут где-то приводили несколько цитат по поводу Неда (ElenaSh), что он к тому-то с презрением отнесся, на того-то с презрением посмотрел, что снобизм (претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств (с) словарь) у него все-таки был.
Если вы утверждаете, что можно одновременно обладать благородством души и ханжеством, то я не удивлюсь, если с вашей точки зрения можно одновременно быть дураком и мудрецом, бабником и страдать асексуальностью, являться хвастуном и скромником и т.п. Можно ли благородного Атоса назвать ханжой (предварительно изучив значение слова)?Сочетает эти качества. Есть в нем и то и другое и третье, в разных ситуациях и с разными людьми по разному.
Причем так не только про Неда можно сказать, а про многих, как раз по тому, что мир не черно-белый. (и не только в мире ПЛиО)
С Вами трудно не согласиться. А другой персонаж, кстати, любил порассуждать в духе "из любви шапку не сошьешь, зато когда тебя боятся, это здорово".Мне показалось, что они его панически, до дрожи в коленках боятся
Да.А чего я должна объяснять? Почему дети любят Неда?
Казалось бы, при чем тут Нед? Не, ну я знаю, что Тайвин - мерило всего, но все же - при чем?А другой персонаж, кстати, любил порассуждать в духе "из любви шапку не сошьешь, зато когда тебя боятся, это здорово".
Что "да"? Надо объяснять? "Если надо объяснять, то не надо объяснять" (с) Любят потому что любят.
Не с легкостью., но Эддарда, с легкостью отпускающего своего... ну сына, как бы там ни было, в это жутковатое место, не пойму никогда.
Эддард Старк не СыноУбийца, не злодей. Он потомок Великой Королевской Династии и абсолютно ничем не выделяется из фамильной традиции провожать в Дозор кого-то из членов семьи. Без них Дозор мёртв.И потом отправил в 14 лет умирать на Стену?
То есть, Вы согласны с тем, что Нед и Серсея равны по рождению (оба представители великих домов Вестероса), а вот поточный статус королевы выше, чем десницы?Даже и тогда были не совсем равны. Старки и Ланнистеры - да,
Это звучит весьма пафосно, но решалась ситуация гораздо прозаичней. Нед собирался оставить Джона с Робом, Кейтелин сказала нет, майстер Лювин сказал, что Джон питает интерес к Ночному Дозору. На вялые отрицания Неда прозвучали слова мейстера Лювина о суровой жертве и вопрос оказался решенным. То есть, внятного плана касательно судьбы Джона у Неда не было и он, в который раз, примирился с обстоятельствами.Эддард Старк после публичного заявления своего сына Никогда не станет его отговаривать! Честь не позволит.
Не прячутся. Но для начала неплохо бы об этих трудностях знать заранее. И еще - Старки (в лице Эддарда, поправьВот именно в "этих оврагах" всё и дело.
Старки не прячутся от трудностей.
Это Доблесть - Быть там, где Трудно, но необходимо
Кстати, о Крастере. Вам не показалось, что его отпрыски любят своего родоначальника примерно так же, как дети Тайвина их папашу (официального)? Зато дети Неда обожают отца. Чем Вы это можете объяснить?
Если вы посчитаете все цитаты, где что-то сказали "с презрением" Джейме, Серсея, Тирион, Дени - то они оставят Неда далеко позади. Зачем это вообще считать?
Все снобы?
А Нед считает себя более правильным.Сноб считает себя именно умнее и утонченее остальных, и этот вид высокомерия совсем не о Неде, а скорее о Джейме, Тирионе и Серсее.
Совершенно естественным образом как лорд Нед сначала смотрит свысока, но распознав перед собой достойного человека общается с ним на равных, уважает его слова, мнение, решение, выбор
Отличается, и сильно. Нед уважает или презирает людей не за происхождение (что, собственно, и есть снобизм), а за моральные качества.Потому что речь идет о Неде, хотя про них я тоже написала, для объективности.
В этом плане он от них не особо отличается.
Трудности и лишения - это вы про холод, опасность для жизни, основной контингент из простонародья или невозможность после вступления в НД вести жизнь с естественными потребностями человека, которые возникают обычно у большинства людей и обычно позже 14 лет, таких, как создание семьи и порождение потомства?Так может быть потому, что в роду Старков было принято не бояться трудностей и лишений в Дозоре, потому что веками Старки спасали НД в случае конфликтов или набегов одичалых?
Да, в последние годы основной контингент Дозора составляли бывшие заключенные, но почему Старки должны были бояться этого и говорить своим детям "Ни в коем случае не иди в Дозор?"
Смогла бы. Не факт, что ее послушали бы, но как мать она бы возражала скорее всего (в том случае, если сама не была введена в заблуждение, конечно), хотя может по Рикону бы не стала бы особо (но тут спорный момент, но отправлять в столь почетное место явно бы не спешила сама)Я думаю, если бы Рикон или Бран изъявили желание уйти в НД вслед за Джоном и Бендженом, Кейтилин не смогла бы возразить и вмешаться.
Отличается, и сильно. Нед уважает или презирает людей не за происхождение (что, собственно, и есть снобизм), а за моральные качества.
Мейстер Лювин сказал, что к нему с разговором о Джоне пришел Бенджен Старк. Разговор за столом между Бендженом и Джоном был приватным, шел в режиме обсуждения, и никого из сидящих за столом более не касался. Самой громкой фразой, после которой на Джона посмотрели, была та, что у него никогда не будет бастардов, а не "Я принял решение пойти в Дозор".И этого уже вполне достаточно для того, чтобы Джон пошёл на службу.
Парень озвучил своё желание публично. За столом. Его слышали и слушали. Эддард Старк не будет его уговаривать поменять решение.
Если бы такие планы были (более четкие, чем просто оставить в Винтерфелле с Роббом), то в разговоре с мейстером и Кейтелин Нед упомянул бы их. Хотя бы, например, я решил помолвить Джона из девицей из такой-то семьи и опредедить надел и т.д.Это бездоказательно. Это читательское домысливание
Плохим - нет. Скорее таким, который предпочитает действовать полумерами. Он совершает поступки, которые являются правильными. Но, во-первых, эти поступки никогда не идут в разрез с многолетними традициями и укладом (что положено бастарду и что не положено). Во-вторых, как в случае с Джоном, они лишены глубоких сердечных порывов. Если (как кажется читателям более всего вероятным), Джон сын его горячо любимой сестры, то почему хотя бы не попробовать создать возможность для счастливой и полноценной жизни Джона (семья, дети, служба Старкам в каком-то из замков).и желание выставить Тихого Волка плохим отцом. Не больше.
И снова самое простое решение - осудить одним взглядом и повесить ярлык.Я думаю, контекст у вас один.
Выставить Эддарда Старка виноватым и недостойным. Увы, но это очевидно.
Вы уверены, что их разговор никто не слышал? Я - нет.Мейстер Лювин сказал, что к нему с разговором о Джоне пришел Бенджен Старк. Разговор за столом между Бендженом и Джоном был приватным, шел в режиме обсуждения, и никого из сидящих за столом более не касался.
А это обязательно? Мало ли какие тайны унёс с собой в могилу Тихий Волк?Если бы такие планы были (более четкие, чем просто оставить в Винтерфелле с Роббом), то в разговоре с мейстером и Кейтелин Нед упомянул бы их. Хотя бы, например, я решил помолвить Джона из девицей из такой-то семьи и опредедить надел и т.д.
Голову дезертиру он тоже наполовину отрубил?Плохим - нет. Скорее таким, который предпочитает действовать полумерами.
На этой правильности династия Королей Севера держится восемь тысяч лет.Он совершает поступки, которые являются правильными.
Совершенно верно. На этом основан Северный Миропорядок и стабильность.Но, во-первых, эти поступки никогда не идут в разрез с многолетними традициями и укладом (что положено бастарду и что не положено).
Как и с вашей репликами, что Эддард неодноkратно проявлял малодушие и полумеры, я попрошу назвать все случаи бессердечных порывов Эддарда Старка на момент повествования гл. "Кейтелин II".Во-вторых, как в случае с Джоном, они лишены глубоких сердечных порывов.
Потому что автор книги решил по-другому.Если (как кажется читателям более всего вероятным), Джон сын его горячо любимой сестры, то почему хотя бы не попробовать создать возможность для счастливой и полноценной жизни Джона (семья, дети, служба Старкам в каком-то из замков).
А вы бы не выглядели потрясённым, когда подряд происходит череда психотравмирующих ситуаций:Меня интересует также, почему Нед Старк выглядел потрясенным, когда Лювин рассказал о дозоре.
Я могу лишь предполагать.Значит Джон никогда не говорил на эту тему с отцом. Почему?
Общий знаменатель ваших сообщений - Эддард Старк плохой отец.И снова самое простое решение - осудить одним взглядом и повесить ярлык.