Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[Эдо]

Эдо хорошо, пока понятно. Не понятно как раз начало - что миссионеров не было? А почему?
Зы. Не люблю опираться на путеводитель но деваться некуда.


То же самое. Миссионеры и ассимиляция где... Почему не прошло? В дорне прошло.

Дорн вообще лютая смесь. Ройнары ещё свои традиции принесли. А если ещё покопаться, то андалы научились ковать железо у них. Кто знает, что ещё у них переняли андалы. Да и какие миссионеры если они от драконов бежали.

Должна быть тогда непрерывная цепочка "крестовых" походов. Не на Север - так назад в Андалос, а то "чой-та эти бородатые верят не так111"

А нечего, что там Валлирийцы с драконами ошиваются? Вроде от них сбежали.

 

[Alenna Redwin]

Лаэлли ,
Какие Крестовые походы, какое жечь еретиков? Какие миссионеры?
Многие забывают, что андалы - это не хорошо организованные римляне, расширяющие свою империю, и это не войско крестоносцев, объединенное одной религиозной идеей, идущее завоевывать новые дополнительные земли. Андалы - это беглецы, которых валирийцы вытеснили из собственных земель, у них больше нет своего дома, там их теперь ждет смерть или рабство. Они идут не расширять империю, не насаждать свою религию, они спасаются бегством, и они разобщены. Да, они завоеватели, но потому что им просто надо где-то жить, а с распростертыми объятиями их никто нигде не встречает. Естественно, религиозные разногласия с местным населением тоже обостряют конфликт. Но это не священная война и не миссионерство, религия - далеко не первопричина. В итоге, где-то благодаря железу и многочисленности андалы побеждают и захватывают верховную власть, но не полную, просто договариваются скорее на своих условиях. А где-то более хитрые перволюдские правители не хотят постоянно вести разорительные войны и сами зовут одних беглецов и предоставляют им земли, чтобы они их защищали от своих же сородичей, таких же беглецов. Там договариваются скорее на условиях местных. А на Севере андалам просто не удалось ни то, ни другое: звать их никто не звал, а вооруженные столкновения они неизменно проигрывали.

 

[Лаэлли]

А нечего, что там Валлирийцы с драконами ошиваются? Вроде от них сбежали.

А ничего, что у нас есть толстенькая временная яма размером в правление нескольких королей с момента "Валирия накрылась медным Роком" до момента "Тарги набигают111"

Какие Крестовые походы, какое жечь еретиков?

Сколько верующих андалов собралось объяснить Мэйгору, что он, Мэйгор, глубоко не прав? Думаете условный Простор при поддержке тех же Звезд и "угнетаемого населения РЗ" не пошел бы прописывать железякам по первое число? У Простора даже флот был. А "взять единоверцев из РЗ" под свою руку - вполне весомый повод для любого короля.

 

[Менди]

Дорн вообще лютая смесь. Ройнары ещё свои традиции принесли. А если ещё покопаться, то андалы научились ковать железо у них. Кто знает, что ещё у них переняли андалы. Да и какие миссионеры если они от драконов бежали.

А нечего, что там Валлирийцы с драконами ошиваются? Вроде от них сбежали.

Эдо, вы не поняли. Вопрос даже не в том кто от кого бегал. А в том, что культ семерых за много тысяч лет как то пассивно смотрел на языческую культуру. Вот до перешейка андалы все захватили. Но потом андалы и первые люди много тысяч лет живут бок о бок и вместо агрессии церкви (а у них в то время были зубы) спокойно смотрят и не пытаются даже поменять ситуацию. А прихожане - баблишко. Так или иначе.
И ничего. Полная терпимость аж богорощи везде есть. Приличный дом нет-нет да и сделает себе парк в старом стиле.
Странно потому что в то время церковь имеет мотив и возможность но ничего не делает.
Потом уже были тарги с драконами и церковь ослабла.

 

[Эдо]

А ничего, что у нас есть толстенькая временная яма размером в правление нескольких королей с момента "Валирия накрылась медным Роком" до момента "Тарги набигают111"

Всего сто лет.

 

[Киприана]

Он и хотел. Это Тирион рогом упёрся.

Во-первых, Тириону предлагалось уйти в НД в наказание за преступление, а не что бы избежать обвинения в нём, т.е. история всё равно была бы вынесена на суд общественности. Во-вторых, Тирион полностью находился в тот момент во власти Тайвина и применение пыток (или хотя бы угроза их использования) вполне могла бы заставить его передумать, так же как на Сэма подействовали угрозы отца, но таких мер принято не было.

 

[LadyWinter]

т.е. история всё равно была бы вынесена на суд общественности

Она уже была вынесена на этот суд, спасибо Серсее. Так что "добровольно" уйти в Дозор - единственный способ избежать ещё большего позора.

Тирион полностью находился в тот момент во власти Тайвина и применение пыток (или хотя бы угроза их использования) вполне могла бы заставить его передумать,

Полагаю, Тайвин не Рендилл и не считает тпакие методы приемлемыми в отношение своих родичей. И потом, а вдруг бы это всплыло?

 

[Киприана]

Она уже была вынесена на этот суд, спасибо Серсее.

Ну при желании можно было начать активно отмазывать Тириона, найдя другого подозреваемого. Впрочем, Тайвин и пытался перевести стрелки на Сансу, но карлик заупрямился.

Полагаю, Тайвин не Рендилл и не считает тпакие методы приемлемыми в отношение своих родичей.

Рендилл Сэма то же не пытал, но насчёт Тайвина согласна.

И потом, а вдруг бы это всплыло?

Небесные Камеры в Гнезде против дворян же применяют.

 

[Убийца Матрешек]

Небесные Камеры в Гнезде против дворян же применяют.

Но не факт, что это выносится за пределы Долины.

Думаете условный Простор при поддержке тех же Звезд и "угнетаемого населения РЗ" не пошел бы прописывать железякам по первое число? У Простора даже флот был. А "взять единоверцев из РЗ" под свою руку - вполне весомый повод для любого короля.

Против Хоаров могли и не сдюжить, да к тому же ЖО это не Иерусалим, кому вообще нужны эти острова.

 

[Киприана]

Но не факт, что это выносится за пределы Долины.

Серсею и Маргери в КГ септы пытали похожим образом, лишая сна.

 

[Байвотер]

По моему стоит учитывать, что Тайвин испытывал к Тириону не одну только ненависть. Там очень сложный клубок чувств: да, в его глазах он - позор рода, никчёмный порочный урод, может даже не родной, но в то же время он - Ланнистер. Тайвин помешан на чести рода, вероятно он считал, что подвергать пыткам и унижениям даже самого завалящего Ланистера - значит бесчестить и подрывать авторитет всего семейства. Тайвин слишком многое вложил в свой имидж, что бы позволять хоть кому -то подумать,что хоть кого-то из Ланистеров можно хоть пальцем тронуть без последствий.

 

[harryseldon]

Мартин не раз говорил о том что Железный трон в его представлении-это гиганское сооружение и очень громоздкое судя по его любимой иллюстрации:

Вот и встает вопрос как такую громадину переместили из Эйгонфорта в Красный замок? Версия с строительством замка у трона неубедительна. Получается его переместили тягловыми драконами что ли? За острые мечи веревки не привяжешь.

 

[Р'глор]

Мартин не раз говорил о том что Железный трон в его представлении-это гиганское сооружение и очень громоздкое судя по его любимой иллюстрации:

Вот и встает вопрос как такую громадину переместили из Эйгонфорта в Красный замок? Версия с строительством замка у трона неубедительна. Получается его переместили тягловыми драконами что ли? За острые мечи веревки не привяжешь.

По брёвнам перекатывать?

 

[harryseldon]

По брёвнам перекатывать?

Главное как рабочим не изрезать себя об него и как поднять чтобы на бревна поставить. Ну и почему он не развалился на части, ведь мечи-то не из валирийской стали. Возможно использовали драконий огонь как сварку и порезали трон на части, а потом уже собрали заново?

 

[Р'глор]

Главное как рабочим не изрезать себя об него

Никак. А Эйгона сильно волновало состояние рабочих?

и как поднять чтобы на бревна поставить.

Руками.

Ну и почему он не развалился на части, ведь мечи-то не из валирийской стали.

Хорошо, значит, сплавили.

 

[Xanvier Xanbie]

переместили из Эйгонфорта в Красный замок?

По брёвнам перекатывать?

Хорошо, значит, сплавили.

Простите, но откуда и куда? Эйгонфорт, пока его не снесли, стоял на том же самом Высоком холме Эйгона, где сейчас стоит Красный замок, а снесли его затем, чтобы построить Красный замок. На том же месте.

Версия с строительством замка у трона неубедительна.

В чем проблема?

 

[harryseldon]

Никак. А Эйгона сильно волновало состояние рабочих?

Ну человек у которого хлещет кровь или вывалились кишки не сильно поможет в работе. И при чем тут Эйгон? Красный замок достроили при Мейгоре.

Руками.

Я же описал почему такой подход проблематичен и такую громадину поднимет лишь подъемный кран ито одного не хватит.

Хорошо, значит, сплавили.

Вы картинку-то смотрели? При перемещении он точно должен был развалиться и металл трона, то есть мечи вполне себе ржавеют как упоминалось в книге. В такой мешанине клинков все участки смазать не выйдет.
 

Простите, но откуда и куда? Эйгонфорт, пока его не снесли, стоял на том же самом Высоком холме Эйгона, где сейчас стоит Красный замок, а снесли его затем, чтобы построить Красный замок.


В чем проблема?

Бревенчатое строение и каменный замок вещи разные-трон по-любому поднять надо было, чтобы фундамент заложить.

 

[Алфер]

Не то чтобы ляп, а скорее деталь характерная для всего современного фентази - разрыв связи между сексом и деторождением. Надо сказать, что в нашей реальности такого разрыва не наблюдалось примерно до середины прошлого века.
В условных же фентезийном средневековье практически всегда можно найти какой-нибудь "настой" или "чай" который позволяет героям и трахаться и саночки не возить. В мире ПЛИО такую роль играет лунный чай. Как мне любезно сообщили в соседней теме, в саге не было зафиксировано ни одного случая, чтобы это средство не подействовало. Ни одного, Карл. Фантастическая эффективность.
Забавно, но похоже, сам Мартин верит, что зашифрованная им под названиям ЛЧ смесь из пижмы и прочего гербария действительно может иметь эффективность хоть сколь-нибудь близкую к описанной. Странно, что он еще не догадался продать рецепт фармацевтическим компаниям. Мог бы навсегда забыть и про книги и про сериал, и всю жизнь питаться лобстерами.

 

[compart]

ЖТ по сравнению вот с этим небольшим камнем, перетащенным на место в ручную, просто детская игрушка


и вот этот камень, установили на место, сугубо в ручную
19 тон

 

[compart]

По поводу лунного чая.
В средневековых хрониках много раз упоминаются некие травы, которые пьют, для того, что бы не залететь.
В частности в "Vidas Dels Trobadors. Jehan de Nostredame" описан такой пассаж, "они занимались любовью только в тех местах, где могли найти траву..."