Фигуры Бенджен Старк

[Шишка]

Не от скуки он ушел в Дозор.

Я тоже не думаю, что от скуки, но вот что ему было чем заняться, я сомневаюсь. И что он ушел в НД по каким-то романтическим/идеологическим соображениям - у нас нет сведений, насколько я понимаю.

 

[della]

Я тоже не думаю, что от скуки, но вот что ему было чем заняться, я сомневаюсь. И что он ушел в НД по каким-то романтическим/идеологическим соображениям - у нас нет сведений, насколько я понимаю.

Как причину его ухода в НД часто указывают :"В Дозоре всегда должен быть Старк". Но всегда ли это выполнялось?
Т.е. получили в Винтерфелле весть со Стены, мол ваш дядюшка/братец/сын скончался, отправляйте к нам нового?
Так ли было необходимо Бенджену туда отправляться, когда из взрослых живых Старков оставался лишь Нед.
Сама необходимость появления Бенджена в книге - загадка.
Появился, чтобы напомнить Джону о НД, а на самой стене с племянником почти не общался, потом пропал. И что, все?
Бенджен в книге еще должен "выстрелить".
Иначе он мог быть просто описан в воспоминаниях Джона, как любимый дядя Герион у Тириона, например.
Мол был у меня дядя, служил в Дозоре, хочу быть похожим на него.

 

[Шишка]

Бенджен в книге еще должен "выстрелить".

Посмотрим, не стану настаивать, хотя если выстрелят все ружья, которые Мартин понавешал в разных местах, то взрыв получится сродни рождению сверхновой. )))

"В Дозоре всегда должен быть Старк"

А это, кстати, цитата из текста? Я видела на форуме это приводится, но не помню откуда это конкретно.

 

[della]

Вот ведь я напутала! Скип , спасибо. Ну, раз Старк должен быть в Винтерфелле в дозоре, тогда тем более семья рисковала, отправляя Бенджена на Стену.

 

[Скип]

Вот ведь я напутала! Скип , спасибо. Ну, раз Старк должен быть в Винтерфелле в дозоре, тогда тем более семья рисковала, отправляя Бенджена на Стену.

Риск конечно присутствовал, но всё же не такой уж и фатальный. В то время ведь у лорда Винтерфелла уже был законный сын, был бастард и проверенная в деторождении молодая жена.
А семья скорее провожала Бена , а не отправляла...Похоже решение принимал он сам.

 

[Шишка]

Ну, раз Старк должен быть в Винтерфелле в дозоре, тогда тем более семья рисковала, отправляя Бенджена на Стену.

Это если он ушел туда до того, как Нед наделал сыновей)

 

[della]

А если бы Бенджен не ушел в Дозор? Где бы он жил?
В одной из крепостей, о которых вот здесь упомянул Джон?

Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата.

И что это за крепости? Незаселенный Дар, что ли?

 

[Rosamund]

Ну, и плюс есть еще политические браки. Уж жена для Бенджена нашлась бы, не сомневаюсь
Но известно, что Мартин говорил о том, что в будущем читатели узнают причину вступления в Дозор, а это значит, что есть какая-то особенная причина, а не просто скука и отсутствие занятия.

 

[Илай]

Появился, чтобы напомнить Джону о НД

Это важно, на самом деле - не просто напомнить, но и вдохновить личным примером. Если бы Нед напутствовал Джонни в духе "вот, сынок, племяш, есть такое место - Стена, где служат пожизненно вместе с насильниками и гопарями" , то логичность решения Джона была бы весьма сомнительной. А тут приезжает такой весь из себя дядя, боевой и красивый . Конечно, парень охотнее соблазнился.
Плюс тем важен дальнейший контраст - когда красивый дядя очень быстро свалил, а служить пришлось как раз с теми самыми насильниками и гопарями. И для воспитания "нашего всего" это был очень важный эпизод.
Так что да, Мартин славится введением пустых персонажей. в которым потом сам путается и с которыми не знает, что потом делать, но Бенджен - явно не тот случай. ну плюс всегда держим в уме, что ружье это может еще и выстрелить. Пообещал же вредный дед "раскрыть судьбу Бена Старка в ТСД"

 

[assec]

"В Дозоре всегда должен быть Старк".

Если этого даже не указывают, то такое есть на самом деле. Ночной Дозор, в настоящий момент, нужен только Северу и Старкам. Остальному Вестеросу он служит исключительно как место исполнения наказаний для преступников и отстойник для младших сыновей и лишённых наследства. А Старкам Дозор нужен для охраны владений от Одичалых. Одним им было бы трудновато, а тут короли и денежку на Дозор подкидывают и людишек шлют. Для того, чтоб людишки не убежали Старки и лорды Севера их ловят и головки рубают, являясь своеобразным "заград отрядом", ну а для того, чтоб не взбунтовались на Стене, надо там, в качестве командующего держать или Старка из младших, или Бастарда, или на худой конец кого-то из северян, желательно из лордов верных Старкам.

 

[Джонтирденис]

Ночной Дозор, в настоящий момент, нужен только Северу и Старкам. Остальному Вестеросу он служит исключительно как место исполнения наказаний для преступников и отстойник для младших сыновей и лишённых наследства.

Дозор нужен человечеству, а охрана государственных границ - главный долг любого короля. Просто некоторые другие грандлорды заняты своими плутнями вместо настоящих дел. Старки в НД есть чуть не постоянно, Таргариены тоже бывают, а Баратеонов с Ланнистерами что-то не припомню. Они появлялись на Стене когда-нибудь?

 

[assec]

Дозор нужен человечеству, а охрана государственных границ - главный долг любого короля.

Никому он не нужен, потому, на начало действия Саги, в нем всего 3 действующих замка и чуть больше 1000 служилых. "Охранять границы" не от кого. Одичалые угрозы "человечеству" не представляют, а именно с ними и воюет Дозор. Все остальные угрозы - "сказки старой Нэн" в которые не верит даже Нэд Старк.

 

[Илай]

Дозор нужен человечеству, а охрана государственных границ - главный долг любого короля. Просто некоторые другие грандлорды заняты своими плутнями вместо настоящих дел. Старки в НД есть чуть не постоянно, Таргариены тоже бывают, а Баратеонов с Ланнистерами что-то не припомню. Они появлялись на Стене когда-нибудь?

Читаем описание Щитового зала в ТсД.

В те времена, когда Ночной Дозор был куда более многочисленным, стены были завешены рядами ярко раскрашенных деревянных щитов. Тогда, как и сейчас, обычай требовал от надевшего чёрное рыцаря сменить прежний герб на угольный цвет братства. Ставшие ненужными щиты собирали в Щитовом Чертоге.

Сотни рыцарей, сотни гербов. Стены Щитового Чертога украшали ястребы и орлы, драконы и грифоны, солнца и олени, волки и виверны, мантикоры и быки, деревья и цветы, арфы и копья, крабы и кракены, красные львы, золотые львы и львы в клетку, совы и бараны, девы и русалки, жеребцы и звёзды, вёдра и пряжки, ободранные люди, повешенные люди, сожжённые люди, топоры и мечи, черепахи и единороги, медведи и перья, пауки, змеи, скорпионы и множество других эмблем, сверкавших таким разнообразием цветов, которому позавидовала бы любая радуга.

Как видим, в Дозоре побывали практически все семьи 7К

 

[Джонтирденис]

Как видим, в Дозоре побывали практически все семьи 7К

За несколько тысяч лет кто-нибудь, да побывал. Но если вспомнить известную нам историю Дозора, Ланнистеры там не блещут. Не очень хотят платить долги царству людей?

Никому он не нужен, потому, на начало действия Саги, в нем всего 3 действующих замка и чуть больше 1000 служилых.

"Никому" (никто) живут в Браавосе. Ланнистеры сами на Стену не рвутся, и преступников увечат, но не шлют в Дозор. По причине такой дальновидности и замки некому заселять. А волнуется об этом Таргостарк и просто Старки.

 

[Скип]

А если бы Бенджен не ушел в Дозор? Где бы он жил?

Даже у Мандерли была "дюжина мелкопоместных лордов", а родной брат командовал гарнизоном Белой Гавани.
У леди Дастин был вассал Стаут, который жил в небольшом, но собственном Златотравье.
Думается, что это просто упущение автора, который не показал нам мелких лордов в землях Винтерфелла.
Уж для единственного брата гранд- лорда на огромном севере место бы нашлось.

 

[assec]

Уж для единственного брата гранд- лорда на огромном севере место бы нашлось.

Оно и нашлось - в Дозоре. Чтоб под ногами не мешался у сыновей Нэда.

 

[Arystan]

Я тоже думаю, что у многих влиятельных семей, помимо основного замка, есть несколько мелких крепостей и Старки не должны быть исключением. Даже более того, об этих неизвестных замках нам поведал сам Нед(Это помимо его планов заселить покинутые земли Дара). Такого рода крепости, небольшие замки Мартин часто перечисляет у многих семей. Вот, например, Осгреи, которые никогда не были столь влиятельными, как Старки, владели сразу четырьмя замками, из которых Холодный Ров был сам великим:

We had four castles then, and watchtowers on the hills to warn of the coming of our enemies. Coldmoat was the greatest of our seats. Lord Perwyn Osgrey raised it. Perwyn the Proud, they called him.

Еще одним примером служит приказ ЖТ о лишении Флорентов всех замков и земель:

Tyrell demanded the lands and castles of Lord Alester Florent, his own bannerman, who'd had the singular ill judgment to back first Renly and then Stannis.

Также от Мандерли мы узнаем о его притязаниях на земли и замки Хорнвудов:

Roose Bolton, who is named our Warden of the North, requires that I give up my claim to Lord Hornwood's lands and castles but swears my other holdings shall remain untouched.

Или от Гильдейна о притязаниях вдовца принца Деймона на земли, замки и доходы его жены Рей Ройс:

Daemon flew at once for the Vale. “To put my wife to rest,” he said, though more like it was in the hopes of laying claim to her lands, castles, and incomes.

Таких примеров множество, из чего можно сделать вывод, что у многих семей имеются небольшие замки/крепости, поэтому Неду наверняка бы хватило земель для Бенжена, Брана, Рикона и даже Джона.

 

[гость]

Таких примеров множество, из чего можно сделать вывод, что у многих семей имеются небольшие замки/крепости, поэтому Неду наверняка бы хватило земель для Бенжена, Брана, Рикона и даже Джона.

Только эти замки не делали лордами, это все та же обслуга лорда Вф. И если посмотреть всю сагу, то там всегда один наследники и остальные братья в печали, тк понимаю, что ничего им не достанется. Ничего удивительного, что Бенжен предпочел карьеру (других карьерных путей у него и не было).
Да и если вдуматься, сама фигура сего дядюшки была изначально задумана для введения в НД Джона, вряд ли дедушка задумывал какую-то причину его ухода, они логически не выписывают в сюжет. Внебрачные связи и дети даже лордам не наносят существенного вреда, все осуждение достается бастардам, уже свободного молодого человека это явно не подвигло бы уйти в этот "монастырь". Какая-то вина из-за Лианны, так он не был участников событий, сидел в Вф уже на момент ее похищения и лет ему было 14, это уж Нед должен был тогда рвать на себе волосы и надевать черное, но какой-то вины из-за судьбы Лианы ни разу в его ПОВе не проскользнуло, только печаль. С чего бы маленькому Бену так терзаться. И как бы Дозор - это искупление преступлений и вины перед короной, а не душевных терзаний. НД - это вовсе не центр психологической помощи мальчикам-подросткам. Он не участвовал в войне на стороне Таргов, что б его туда сослали. Кур у соседних лордов воровал что ль?

 

[леди Ходор]

По велению сердца он туда пошел. Кто-то хочет быть летчиком, кто-то музыкантом, а Бенджен захотел быть Дозорным. И все тут

 

[Arystan]

Только эти замки не делали лордами, это все та же обслуга лорда Вф. И если посмотреть всю сагу, то там всегда один наследники и остальные братья в печали, тк понимаю, что ничего им не достанется. Ничего удивительного, что Бенжен предпочел карьеру (других карьерных путей у него и не было).

Даже если лордство переходит старшему сыну, это не означает, что младшим сыновьям или другим родственникам ничего не достанется. Они все могут иметь собственные доходы, предоставленные им от их лорда отца, дедушки, дяди, кузена и т.д. Богатые дома, как Ланнистеры, Тиреллы, Хайтауэры и т.д. могут спокойно позволить себе такое. Остальные дома тоже, хотя и на меньшем уровне. Например, Лео Ленивец, будучи кузеном лорду Мейсу Тиреллу, неплохо обеспечен, во многом из-за того, что его отец, Морин Тирелл, является лордом-командующим городской стражи Староместа. Киван Ланнистер, не имея никакого домена, содержал 200 рыцарей. Родственники Мартеллов, Мандерли, Баратеонов(когда они еще не были королевским домом) и др. находились на важных позициях у их лордов.

Старки точно являются очень влиятельным и богатым Домом, но при этом не имеющим большого числа родственников (с пресечением линии Рикарда Старка наследование Винтерфелла перешло бы к потомкам Джоселин Старк в Долину). Помимо этого, Север - малонаселенный регион с большими просторами. Нед отмечал, что собирался заселить покинутый Дар новыми лордами, т.е. если даже тех замков и крепостей близ Винтерфелла Бенджену показалось бы недостаточным, то были и другие возможности стать лордом в собственном праве. Не говоря уже о том, что Бенджен Старк был завидным женихом для любой невесты. Это я все веду к тому, что Бенджен явно вступил в НД не из-за карьерных перспектив, здесь определенно скрывается нечто большее, что Мартин не может нам пока поведать.