Ansars
Кастелян
Я вообще не понимаю тогда Рамси, женился на Сансе Ланнистер получается, при живом то муже Мутная схемаКто это подтвердит и докажет после Рамси?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ вообще не понимаю тогда Рамси, женился на Сансе Ланнистер получается, при живом то муже Мутная схемаКто это подтвердит и докажет после Рамси?
Слово Сансы-читайте выше мое сообщение. Даже Серсея не имеет армии, способной пойти на Север, и все говорят, что пойти атакой на север-это вам не семечки лузгать. Север не покорить, если ты сам не с Севера. И повторяю, зачем сейчас по факту Северу очковать из-за Тириона, который Никто? Север не боится Тириона. А уж появится ли у него армия/драконы/желание вернуть "жену" -этого никто не может знать наверняка.Кто это подтвердит и докажет после Рамси?
И? Пропал - не равно "мертв". Пропавший в любой момент может найтись и заявить свои права.
Именно поэтому в книге женились на совершенно точно незамужней Арье (хоть и лже), а туз-Сансу собираются доставать из рукава после смерти Тириона.Я вообще не понимаю тогда Рамси, женился на Сансе Ланнистер получается, при живом то муже Мутная схема
Найдется много желающих карле эти самые его права засунуть ему лично в его ланнистеровский зад. В лучшем случае, в худшем - сделать Сансу вдовой на месте не отходя от кассы.
А вы думаете Тирион придет один? Тихо, интеллигентно, в гордом одиночестве?Прийти-то и заявить он может, да кто же ему даст?
На Ланнистеров - нет, на свои права, как Ланнистера - вполне.На Ланнистеров Тирион в своих притязаниях опираться не может.
Лалшта? Т.е. лорды будут рвать... кольчуги, чтобы на Севере было"исключительно так, как захочет Санса Ланнистер"?На Севере вообще будет исключительно так, как захочет сама Санса.
А может и не подтвердить? Типа - он просто так на меня плащ Ланнистеров накидывал, перед всем двором супругой звал, в одной комнате ночевал... угу.Так что Тириону только и остается надеяться на то, что по каким-то своим причинам Санса выявит желание подтвердить свой брак с ним.
На вкус и цвет все фломастеры разные! По мне так и в книге и в сериале Болтоны - антагонисты Старков, этакие бесчестные человеки, забывшие про долг, честь и другие благодетели во имя своей выгоды! ИМХО по моему именно дом Болтонов должны стереть с лица Вестероса а не дом Тиреллов и всё к этому идёт!kayur в книгах ситуация менее однозначная, чем в сериале.
у Ланнов нет такой армии. Посмотрите диалог Серсеи и Мизинца в прошлом сезоне. Вообще мало кто рискнет пойти войной на Север. А вот лалшта-это то, что Тирион может заявиться во главе армии Ланнов Вы вроде сами согласились, что Тирион отвергнут своей семьей, теперь противоречите себе же. Я прям представляю как лорды Севера не пойдут воевать за Сансу- а вдруг выскочит карлик со своей мифической армией? Слова Тирреллов было достаточно, чтобы все поверили, что брак с Ренли не был консумирован, так и слову Старков все поверят. А "ништяк с "владычицы"" прилетит в виде союза с армией Долины. Не хилый такой ништяк)Король Томмен может потребовать головы "владычицы Винтерфелльской", как убийцы своего брата, Тирион может заявиться во главе армии своего семейства.
А вы думаете Тирион придет один? Тихо, интеллигентно, в гордом одиночестве?
Но нафига лордам такая морока?
Шансов получить новую войну за Сансу Ланнистер - дофига.
Его можно правильно женить на своих дочках.
Или Джон - половозрелый, мужчина, который (как могут решить лорды) за признание себя Старком всю жизнь будет им благодарен, послушен и управляем - сделает как скажут благодетели, женится на ком они укажут.
А северные лорды его посмотреть могут? Диалог этот?Ланнов нет такой армии. Посмотрите диалог Серсеи и Мизинца в прошлом сезоне.
Ни разу я себе не противоречу. Это МЫ знаем что там на самом деле. У лордов севера наших возможностей, увы, нет. У лордов странная ситуация - на севере возникает Санса уже Ланнистер и требует себе Север. Санса Ланнистер а) женщина б) жена Тириона Ланнистера. Лорды могут и поверить в ее искреннюю ненависть к ее супругу. А могут решить что это - часть хитрого плана, что глупая всего-лишь женщина попала в лапы хитрейшим Ланнистерам и прямо таки скоплению зла и хитрости Тириону, и весь этот цирк затеян, чтобы подмять северян под жт/ утолить амбиции супруга Тириона, который пролетел с Утесом.Вы вроде сами согласились, что Тирион отвергнут своей семьей, теперь противоречите себе же.
Слову очень вовремя сказавших это слово Тиреллов, за которыми была реальная собственная мощь без которой бы Ланны пропали. ЧТО есть за Сансой Ланнистер, чтобы Север поверил ей и где (для лордов севера, которые не читают книгу и не смотрят сериал) гарантия что за Тирионом не будет другой силы (при условии, что все привыкли к старому масштабу возможностей Ланнистеров)Слова Тирреллов было достаточно, чтобы все поверили, что брак с Ренли не был консумирован
А если лордом будет Рикон, ништяк не прилетит?А "ништяк с "владычицы"" прилетит в виде союза с армией Долины. Не хилый такой ништяк)
От какой доброй воли? Пришлют к жене мейстера, повитуху или кто там у них за такое отвечает, они подтвердят - не девственница. Тирион (если захочет) подтвердит - это он, сам, лично, в первую брачную ночь и остальные ночи брачной жизни, за которой наблюдал целый двор. Свидетели, которые могли бы опровергнуть его слова, мертвы. И кто поверит в лепет "почувствовавшей вкус власти" Сансы Ланнистер?Так что шансы на восстановление своих прав в качестве Ланнистера у него есть, но вот с претензиями на жену, брак с которой был заключен по принуждению и не был консумирован - тут все зависит от доброй воли жены.
А северяне это знают? После войны, где одной из тем было как раз "за Тириона"?!Каким лордам? Кто из Вестероских лордов хотя бы пальцем шевельнет ради Тириона?
Для тех, кто смотрел сериал и читал книги. Северяне - вне этой категории. И когда один 100% спокойный вариант, один условно безопасный и одна Проблема, Проблему в здравом уме никто не выберет.Ни одного на самом деле.
Вы это чтобы поспорить или правда так думаете?Женить на одной дочке. Одному лорду. Ситуация ничем не есть более выигрышная
Пока не объявится ЗАКОННЫЙ муж половозрелой Сансы, и тогда наследники общих кровей станут никем, а регент при ней пойдет голым на мороз.чем с уже половозрелой Сансой, которую замуж можно уже сейчас и уже сейчас наследника общих кровей. Как и править в качестве регента при ней.
Все эти 30 лет дергаясь, что, возможно, как раз сейчас, твоих детей (единственных) называют бастардами,.Спокойно дожидаясь, как через 30-ть лет явится Тирион заявлять свои права.
Какая еще репутация? Как, кому и почему она должна быть известна?Вот красивая версия, если бы не репутация Джона, которая довольно широко известна небось в кругах северных лордов.
Уж если Джон за Винтерфелл не преклонил колено перед Станнисом, присягнув ему, то северных лордов и подавно такое счастье от благодарного по уши, управляемого Джона не ждет.
А почему сразу Денька? Как раз о Деньке северяне, скорее всего, и знать- не знают...А кого ему Денька в помощь даст?
А нашей прекрасной Сансе с ее тонким вкусом и чувством стиля?А кого ему Денька в помощь даст? На Севере места много, хоронить есть где...
И самое главное - зачем Тириону тот бомжатник, каким показан в сериале Винтерфелл?
Душевно написано.С другой стороны есть Рикон - совершенно точно Старк да еще мелкий. Его можно воспитать, как нравится "отстоявшим его честь лордам". Его можно правильно женить на своих дочках. К нему, наконец, нет никаких притензий у все еще живых Ланнистеров и жт.
С характерной внешностью, подходящим возрастом и здоровенным черным и зеленоглазым лютоволком, отзывающимся на "Лохматый Песик"?)) Да что вы, таких полон Северушевно написано.
Только вот с Риконом неувязочка есть - его хрен железобетонно опознаешь. Слишком мал был, когда исчез из поля зрения. А значит, несогласные всегда могут сказать: "Это не Рикон Старк. А лютоволк - не документ. Что он, один на весь белый свет?
Животное НЕ МОЖЕТ БЫТЬ неоспоримым документом, подтверждающим личность хозяина. Оно лишь может дать возможность предположить. И вообще, ради возможности посадить на северный "трон" нужного человечка, можно и много больше сделать, чем отловить волчонка и приучить его к кличке. Было бы желание.С характерной внешностью, подходящим возрастом и здоровенным черным и зеленоглазым лютоволком, отзывающимся на "Лохматый Песик"?)) Да что вы, таких полон Север
Какие ваши доказательства? А папенька их? Или волчице, пардон, ветром щенков надуло?Именно что один. И у Джона еще есть. И в лесах где-то бегает еще. Все
Всего-то?) Отловить ЛЮТОволчонка (которых давно по эту сторону Стены нет) да еще подходящего окраса да еще приучить его к ребенку подходящего возраста и внешнего вида, так, чтобы один его не боялся, а другой, подрастая, этого ребенка не сожрал (даже без учета, что ребенка надо натаскать, не может же у Рикона быть полная амнезия)? И все это незаметно, в условиях постоянной войны?Животное НЕ МОЖЕТ БЫТЬ неоспоримым документом, подтверждающим личность хозяина. Оно лишь может дать возможность предположить. И вообще, ради возможности посадить на северный "трон" нужного человечка, можно и много больше сделать, чем отловить волчонка и приучить его к кличке. Было бы желание.
От какой доброй воли?
А северяне это знают? После войны, где одной из тем было как раз "за Тириона"?!
И когда один 100% спокойный вариант, один условно безопасный и одна Проблема, Проблему в здравом уме никто не выберет.
Вы это чтобы поспорить или правда так думаете?
Пока не объявится ЗАКОННЫЙ муж половозрелой Сансы, и тогда наследники общих кровей станут никем, а регент при ней пойдет голым на мороз.
Какая еще репутация? Как, кому и почему она должна быть известна?
Вы правда не видите разницы между ЧУЖАКОМ Станнисом, который считался врагом Робба, который Джону брат и своими, которые северяне, поддержали, не бросили, оценили по достоинству?
Вы правда верите в то, что лорды так подумают? Что Санса будет пятую точку на ланнистерский флаг рвать, чтобы Тириона в В-лле усадить? И женитьба с Рамси -тоже видимо часть этого странного "плана". Пардон, мягко говоря, за уши притянуто.Лорды могут и поверить в ее искреннюю ненависть к ее супругу. А могут решить что это - часть хитрого плана, что глупая всего-лишь женщина попала в лапы хитрейшим Ланнистерам и прямо таки скоплению зла и хитрости Тириону, и весь этот цирк затеян, чтобы подмять северян под жт/ утолить амбиции супруга Тириона, который пролетел с Утесом.
О состоянии дел в королевстве все наслышаны. Это не секрет. Все знают, что север взять нереально, это факт. А даже если захватишь, то не удержишь(диалог Серсии и Джоффа из первого сезона). Через Ров Кейлин еле прорвешься, а дальше вообще засада. В снегах и сугробах южане не продержатся, это все знать.А северные лорды его посмотреть могут? Диалог этот?
Что было за Сансой Старк, когда лорды Долины поверили ей? Только имя. Тирреллам нужна была мощь армии в довесок к своему слову, потому что доказывали они невинность армии своим врагам-Ланнистерам. Санса скажет о незаконности брака своим людям, не врагам. Ей не нужно трясти перед ними оружием, чтобы они поверили.ЧТО есть за Сансой Ланнистер, чтобы Север поверил ей
А где гарантия, что будет?гарантия что за Тирионом не будет другой силы
Нет. Санса знает, что может манипулировать Мизинцем в некоторой степени, потому что она знает, чего он хочет. Мизинцу выгодна именно Санса в В-лле, потому что он может ею управлять или положиться на ее поддержку (т.к. в свое время спас ее из КГ). А на кой фиг Мизинцу Рикон, которым он не сможет управлять? Мизинец с армией Долины будет воевать ради своих интересов, а не ради чужих.А если лордом будет Рикон, ништяк не прилетит?
Обещали вроде быстрое развитие событий.Будем сильными. Всего 2 недели осталось. Плюс, первой серией только раздразнят. Небось даже Бри не успеет болтоновских псов порубить.
Зато красную дорожку посмотрим.
Ага, так все и будет. А потом придет дух Рамси, тоже чего-нибудь изогнет и расскажет как его хитростью захватила Санса. Пытала, издевалась, убила его милую Миранду, похитила его дорогого Вонючку, и Винтерфелл вернут несчастному духу... а потом явятся одичалые - тоже всеми изогнут шеи и носы мамонтов и расскажут доброй королеве, разбивательнице оков итд, что земли Севера - их собственность, коварно похищенная и присвоенная, после чего добрая королева вернет одичалым Север. А потом придут Тиреллы и повторят то же про ЖТ, с подобающей многословностью и надрывом...От Сансиной. Не станет Дени присылать к ней ни повитуху, ни мейстеров, никого вообще, если Санса изогнув свою лебединую шею скажет ей - моя королева! меня взяли в заложницы Ланнистеры
И кто им все это сообщает, насколько правдиво и быстро?А чего же им не знать? Воронья почта работает исправно. Север, конечно, провинция, но все таки не Летние Острова.
Как по мне, их здравомыслие не подлежит сомнению - раз смогли не просто поселиться, но и столько веков выживать, плодиться и развиваться.Эти люди поселились на Севере. Живут рядом со Стеной и Зачарованным Лесом. Будем дальше их 100% здравомыслие обсуждать?
Что на Джейни Пуль у сериальщиков бюджет не рассчитан, а невеста кровей Старков - нужна...Чтобы не быть голословной. Болтоны - северяне? Северяне. Русе - дурак? Нет, один из умнейших и опытнейших политиков Вестероса. Он что не понимал, что делает, когда брал в невестки Сансу? Прекрасно понимал.
Когда заявится Тирион Ланнистер, ага, да, точно.иск "связываться" с Сансой Старк-Ланнистер окупается сторицей и не в отдаленном будущем
По горам побродит, "дикарей" и сиров Черноводных собирая...Мужу для начала надо будет свои права доказать, а потом еще и отстоять. Кто будет отстаивать права Тириона Ланнистера на Сансу Старк? Где эта армия и кто ему ее даст?
А не смотревшие сериал и не читавшие книг северяне ЭТО знают?Ценность Тириона сейчас равна его ценности на рынке рабов как одного из лотов.
А северяне об этом откуда знают? Сериал и книги они, напоминаю, не читают и не смотрят.Джон принципиален, упрям и не стесняется пользоваться мечом в случае необходимости
Ага, следят, не отрываясь. Я заметила. Толпы брошенных на борьбу с Иными бойцов всего Севера не дают усомниться в верности ваших слов.Все, что происходит на Стене и у Стены моментально становиться достоянием заинтересованной общественности. То, что люди не хотят делиться последним и немногим, что у них осталось после похода Робба на юг, не значит, что они следят за тем, что происходит в Дозоре.
Леди, вы же сейчас просто чтобы не уступать? *с большой надеждой*Станнис был королем, из рода Баратеонов, которому Север присягнул после восстания Роберта. Со Станнисом Робб не воевал. Зато "свои" уж волей или не волей, но стали присягать Болтонам, которые как раз Робба и убили.
С чего Джону им верить?
Не меньше, чем фантазии, что возьмут доверчивые северные мужики и сделают законную супругу Ланнистера законной владычицей Севера при минимум одном живом брате (это если все будут молчать о Бране) и одном Джоне.Вы правда верите в то, что лорды так подумают? Что Санса будет пятую точку на ланнистерский флаг рвать, чтобы Тириона в В-лле усадить? И женитьба с Рамси -тоже видимо часть этого странного "плана". Пардон, мягко говоря, за уши притянуто.
А Северу и его лордам это ЕСЛИ надо? Они не наелись еще южанами, дел других нет, забот, насущных дел?О состоянии дел в королевстве все наслышаны. Это не секрет. Все знают, что север взять нереально, это факт. А даже если захватишь, то не удержишь(диалог Серсии и Джоффа из первого сезона).
Эффект неожиданности и условие, что лордам Санса на тот момент была не так интересна, как их личный интерес.Что было за Сансой Старк, когда лорды Долины поверили ей? Только...
А им надо, ей верить? Что им, их детям, домам эта "вера" даст?Санса скажет о незаконности брака своим людям, не врагам. Ей не нужно трясти перед ними оружием, чтобы они поверили.
Гарантия - что за спиной Рикона такого Тириона с "то ли будет сила, то ли нет" нет вообще.А где гарантия, что будет?
Брак с Рамси тому яркое подтверждение.Нет. Санса знает, что может манипулировать Мизинцем в некоторой степени, потому что она знает, чего он хочет.
Ага, т.е. сторона, которую примут лорды Долины, зависит ТОЛЬКО от симпатий Мизинца? А тому, конечно, же и в голову не придет, что несмышленыш может быть куда удобней "способной манипулировать" Сансы?)А на кой фиг Мизинцу Рикон, которым он не сможет управлять? Мизинец с армией Долины будет воевать ради своих интересов, а не ради чужих.
У него Варис, Дени и ее Безупречные
Дени сама женилась на Хиздаре ради мира в Миерине
Дени может вежливо но твердо намекнуть Сансе что место жены у ее мужа,а место мужа(точнее полумужа) на Севере
Вот это бред! Кого там король Томмен потребует, властительницу севера? Он жену и мать из темницы потребовать не может, я вообще не удивлюсь что он о существовании Севера не знает!!! Тирион во главе армии семейства своего может только собственную голову в качестве приза Серси предложить, его даже любимый братец обещал прикончить при личной встрече, кто его вообще на Утёс Кастерли или в КГ пустит???!!! Остальное вообще ересь, без комментариев!Именно поэтому в книге женились на совершенно точно незамужней Арье (хоть и лже), а туз-Сансу собираются доставать из рукава после смерти Тириона.
А вы думаете Тирион придет один? Тихо, интеллигентно, в гордом одиночестве?
На Ланнистеров - нет, на свои права, как Ланнистера - вполне.
Лалшта? Т.е. лорды будут рвать... кольчуги, чтобы на Севере было"исключительно так, как захочет Санса Ланнистер"?
А может и не подтвердить? Типа - он просто так на меня плащ Ланнистеров накидывал, перед всем двором супругой звал, в одной комнате ночевал... угу.
Да и вообще... заткнут, не дадут, ужо покажут - это все, конечно, хорошо. Но нафига лордам такая морока?
Есть Санса Ланнистер, дочь Неда Старка. Помимо крови Неда Старка, к Сансе Ланнистер прилагается возок проблем (большая часть которых сильно связана с Ланнистерами, которые хоть и "все", но "все" это в перспективе, до него надо дожить и желательно без еще одной войны. (И не забываем, это мы знаем, что Ланнам "все", а лордам остается только осторожничать и гадать как все обернется.) Шансов получить новую войну за Сансу Ланнистер - дофига. Король Томмен может потребовать головы "владычицы Винтерфелльской", как убийцы своего брата, Тирион может заявиться во главе армии своего семейства. Наконец лорды могут быть уверены - Санса сошлась с Тирионом настолько, что они действительно убили Джоффа. А это не оставляет сомнений в лояльности Сансы к Тириону, если он "внезапно всплывет" (И тогда Ланнистер будет править севером) и далее. Ништяка же с "владычицы" - лютоволк наплакал. Единственный возможный плюс - женить на ней подходящего лорда. Но этого нельзя сделать, потому что "как Санса скажет, да его северяне живо..." - это, конечно, хорошо. Но карлик может всю жизнь прятаться и так и не быть признан официально мертвым. Он может всплыть лет через 30. И в любом из этих случаев дети "владычицы" при подходящих условиях будут признаны бастардами, а муж - чужим человеком.
С другой стороны есть Рикон - совершенно точно Старк да еще мелкий. Его можно воспитать, как нравится "отстоявшим его честь лордам". Его можно правильно женить на своих дочках. К нему, наконец, нет никаких притензий у все еще живых Ланнистеров и жт. Или Джон - половозрелый, мужчина, который (как могут решить лорды) за признание себя Старком всю жизнь будет им благодарен, послушен и управляем - сделает как скажут благодетели, женится на ком они укажут.
Спасибо на добром слове. Но если ересь и без комментариев, зачем вы комментируете?)Вот это бред! Кого там король Томмен потребует, властительницу севера? Он жену и мать из темницы потребовать не может, я вообще не удивлюсь что он о существовании Севера не знает!!! Тирион во главе армии семейства своего может только собственную голову в качестве приза Серси предложить, его даже любимый братец обещал прикончить при личной встрече, кто его вообще на Утёс Кастерли или в КГ пустит???!!! Остальное вообще ересь, без комментариев!