Общая тема об ошибках официального перевода

[Narwen]

ASHDAGA, нет. Есть файл-сводка, но непосредственно в текст книги мы не включали эти исправления.

 

[Dominaz]

Уже некоторое время я работаю над исправлением текста. Работы там больше, чем может показаться, поэтому будет готово не скоро. Ибо правок от форума очень много, потом и сами правки, бывает, нуждаются в правках, не всё важное указано (вОроны-ворОны те же), унификация имен, топонимов, терминов, вот это всё.
Так как делается, в первую очередь, для себя, то и перевод имен собственных тоже затронут (не Бобровый Утес, а Кастерли-Рок, не Дейенерис, а Дэйнерис, например).
Согласно графику будет готово в феврале. Понимаю, что можно сделать много быстрее, но выбрал для себя такой темп - две главы в неделю, чтобы не было в тягость, и было какое-то удовольствие от процесса.

Затем возьмусь и за последующие книги цикла. Но так как списка с ошибками уже, наверное, не будет, то там будет в основном работа с имена собственными и самыми очевидными ошибками (mayhaps - чур-чура, к примеру). Но до этого ещё далеко.

 

[Drezden]

Кстати. Если по логике-то, вот как раз название Дредфорта надо переводить на русский. Ибо The Dreadfort. Но очень здорово, что всётки не стали : )) а то это было бы слишком злоужасно.

Ну а чем Страхотвердь не нравится?
В паре со Злозимьем очень даже звучит!  

Так как делается, в первую очередь, для себя, то и перевод имен собственных тоже затронут (не Бобровый Утес, а Кастерли-Рок, не Дейенерис, а Дэйнерис, например).

Затем возьмусь и за последующие книги цикла. Но так как списка с ошибками уже, наверное, не будет, то там будет в основном работа с имена собственными и самыми очевидными ошибками (mayhaps - чур-чура, к примеру). Но до этого ещё далеко.

А мне вот Утес Кастерли кажется наиболее благозвучным вариантом.
В любом случае, успехов Вам. Дело это нужное и важное!

 

[Lestarh]

А мне вот Утес Кастерли кажется наиболее благозвучным вариантом.

В принципе да.

 

[Lady Snark]

Ну а чем Страхотвердь не нравится?
В паре со Злозимьем очень даже звучит!

Вот именно в паре! : )))

 

[Lestarh]

Вот именно в паре! : )))

На самом деле перевод географических названий крайне непоследователен. И включает три параллельные модели:
1. Транслитерацию - Винтерфелл, Дредфорт, Хайгарден, Риверран, Эшфорд, Айронвуд...
2. Перевод в составное слово - Старомест, Высокодрев, Солеварни, Звездопад...
3. Перевод в словосочетание - Королевская гавань, Орлиное гнездо, Штормовой Предел...

Так что выбирая любую всегда можно найти аналоги в тексте. Если Старомест и Высокодрев прижились, чем Страхотвердь хуже?

 

[Lady Snark]

чем Страхотвердь хуже?

Буэ, вот чем хуже! Так же как Вышесад, Старомест и этот... чо эта ваще... Высокодрев... это чо? Hightree не помню такого, где это ваще?

Старомест и Вышесад и прочее придают произведению ответливый славянский колорит. Тем и плохо. Словосочетания типа Королевская Гавань - в этом смысле нейтральны. У них другой недостаток: утяжеляют и удлинняют речь. Не очень естественно, когда пьяный мордоворот выговаривает все эти длинные слова старательно, ежу ясно что на Flee Bottom город называется НЕ Королевская Гавань, а значительно короче : )) Даже мы на форуме пишем КГ - и это символично, ибо ни пальцы ни язык работать так много не любят.

Транскрибция англ. названий русскими буквами - сохраняет англосаксонский колорит (который всё равно есть в именах). Кроме того, они короткие. Да, теряется смысл. Но при желании, можно было бы принять довольно редкую практику однократного перевода названия. Например, как-то так: "Дредфорт, который в народе называли Фортом Ужоса". Или там "Хайгарден, Высокий Сад..." Большинство русскоязычных людей знают основные английские корни - ведь все понимают, что Винтерфелл это чота такое зимнее? : ) Хайгарден ваще в переводе не нуждается, оба корня всем понятны. Вот с Дредами Ужоса уже проблема, но она решается точечным уколом.

Но я понимаю, что такой метод передачи названий малораспространен. Встречала такое, но редко. А мне кажется наименьшим злом.

 

[Lestarh]

Высокодрев... это чо?

Это город на Летних островах. Где живут чернокожие туземцы в перьях
В оригинале Tall Trees

Старомест и Вышесад и прочее придают произведению ответливый славянский колорит. Тем и плохо.

Я в курсе. У меня был приступ сарказма. Не берите в голову.

Словосочетания типа Королевская Гавань - в этом смысле нейтральны. У них другой недостаток: утяжеляют и удлинняют речь.

Хуже того. Русский язык вообще не переносит подобных названий в реальности. Обычно либо один, либо второй компонет отсекается. Поэтому Петропавловск Камчатский и Ростов Великий становятся просто Петропавловском и Ростовом. А Лубянская улица - Лубянкой. (Кстати надо поспрошать питерцев что у них с многочисленными составными названиями типа Чёрная речка или Васильевский остров).
В норме обиходное название города в русском бы стянулось либо в Гавань, либо в Королевка (ну в московской норме - за другие не скажу).

Транскрибция англ. названий русскими буквами - сохраняет англосаксонский колорит (который всё равно есть в именах). Кроме того, они короткие. Да, теряется смысл.

Ну он и при переводе отлично теряется. Kings Landing ну вот ни разу не "гавань", а Saltpans с очень большой степенью вероятности не "солеварни" (не помню было в тексте уточнение или нет, ибо в английском там возможны сильные многозначности что именно за pans имеются в виду).

Но я понимаю, что такой метод передачи названий малораспространен. Встречала такое, но редко. А мне кажется наименьшим злом.

Мне тоже, но переводчики эту позицию критиковали именно указывая на потери смысла и внутреннюю логику - типа в Вестеросе говорят не на английском, соответственно английские названия даны автором именно для выражения смысла для читателя и их надо переводить для сохранения авторского замысла...

 

[Lady Snark]

Высокодрев

Это город на Летних островах. Где живут чернокожие туземцы в перьях
В оригинале Tall Trees

Ага, ваще кретинизм. Еще славянских англосаксов можно переварить, но славянских негров??? Чота вспомнился афрорусич Иван Черная Рука из произведения "Остров Русь" : )))

Васильевский остров).

Васька : ). А насчет ЧРечки вот не в курсе, ибо не питерская. Купила замечательную "Неформальную карту Питера", где все эти названия (вкл даже матерные) напечатаны. Но недавно подарила, и теперь снова осталась без питерского языка

типа в Вестеросе говорят не на английском

Ага, все эти Джоны и Джейни говорят на вестеросском, который немножко отличается от английского... но не так чтоб оченно

Ладно, это всё пустой треп. Мы в явном меньшинстве даже тут на форуме, уж что говорить о печатных книгах, которые печатают никого не спрашивая.

 

[LadyWinter]

Транскрибция англ. названий русскими буквами - сохраняет англосаксонский колорит (который всё равно есть в именах). Кроме того, они короткие. Да, теряется смысл.

Кингс Лэндинг - чудесное название. По мне, так лучше Королевская Гавань. Транскрибирование тоже с осторожностью использовать надо.

 

[Frau Lolka]

А мне больше нравится, когда название не переводится, идет в тексте Дредфорт, а внизу делается сноска - "Dreadfort - дословно форт ужаса, прим. переводчика". )))
И перевод даден и название не исковеркано. Жаль, немногие переводчики разделяют мою точку зрения.

Кстати надо поспрошать питерцев что у них с многочисленными составными названиями типа Чёрная речка или Васильевский остров

Спойлер: маленький оффтоп про питерские названия

Но почти все сокращения не от лени и грубости, а от стремления к причастности, к панибратству, как мне кажется. И многое даже в сокращенном виде часто остается составным - напр. Екатерининский сад у нас в народе называют "Катькин садик", или парк им. Бабушкина - "Бабкин сад". Вот разве что Финляндский вокзал часто по фене кличут - Финбан. Да Гостиный Двор называют "Гостинка".
Ну и окраины всякие - Гражданка, Академка. Но опять же, некоторое в женский род аборигенами не переводится. Я вот в Весёлом поселке живу, и на вопрос "где живешь?" - отвечаю "в Весёлом". Или "на Большевиков" (а неместные говорят "на Большевиках", имеется в виду станция метро "Проспект Большевиков").

 

[Lestarh]

Вот разве что Финляндский вокзал часто по фене кличут - Финбан.

Это по-немецки просто...
Finnischer Bahnhof

 

[Frau Lolka]

Это по-немецки просто... Finnischer Bahnhof

У нас название "ФинБАН" считается неприличным, потому что по фене тоже "бан" - вокзал. )))
А феня пришла из идиша, насколько мне известно, который немецкому близкий родственник.

 

[Dominaz]

А мне вот Утес Кастерли кажется наиболее благозвучным вариантом.

Исправлю, наверное. Ибо сделать перевод названий замков и городов однородным и последовательным, как изначально хотелось, не получится, и "Утес Кастерли" в таком случае - вариант наилучший.

И у меня вопрос. Как правильно оформлять мысли персонажей? Допустимо ли, как в официальном переводе, оставлять их без кавычек? В оригинале у Мартина мысли выделены курсивом. Насколько это соответствует правилам английского?

 

[Drezden]

Исправлю, наверное. Ибо сделать перевод названий замков и городов однородным и последовательным, как изначально хотелось, не получится, и "Утес Кастерли" в таком случае - вариант наилучший.

И у меня вопрос. Как правильно оформлять мысли персонажей? Допустимо ли, как в официальном переводе, оставлять их без кавычек? В оригинале у Мартина мысли выделены курсивом. Насколько это соответствует правилам английского?

Правилам английского это соответствует в полной мере. А вот если говорить о правилах русского, то надо кавычить мысли.

 

[Dark Andrew]

Господа и дамы, вопрос - есть ли в Рунете список ошибок перевода первых двух повестей о Дунке и Эгге в переводе Виленской?
Вопрос не праздный и сверхсрочный. В идеале их найти сегодня.

 

[Lestarh]

Господа и дамы, вопрос - есть ли в Рунете список ошибок перевода первых двух повестей о Дунке и Эгге в переводе Виленской?

Насколько мне известно - нет. Но я могу ошибаться.

 

[Sergey_CS]

Игра престолов почти проверена, кроме нескольких глав. Когда появились новости об «объединении» АСТ и Эксмо, мы приостановились, но права на Мартина остались в той же редакции, что и прежде. Просто теперь это не АСТ (Астрель), а просто Астрель. Ошибки приложений и карт мы послали буквально через пару месяцев после старта проекта. Я, к сожалению, не отследила, были ли тиражи Игры, Битвы и Бури ближе к концу 2012 года (были в начале, но в них исправлений нет). В общем, если вас интересует возможность приобретения книги с исправленным переводом, не обольщайтесь. Такой (пока) нет.

Тиражи в конце 2012 - начале 2013 гг. были (по крайней мере, увеличенный формат), все, что я в этом разделе пишу - именно на основе книг из этих тиражей.

Хотелось бы уточнить пару вопросов.
1. "Игра..." действительно почти проверена, но, насколько я успел понять, поскольку проверяли разные люди, во многих случаях используется разная терминология, имена и т.д. Кроме того, вообще есть достаточно много ошибок перевода, которые остались незамеченными. Каков будет, как говорят умные люди , дальнейший алгоритм действий?
2. Насчет унификации имен собственных (задам вопрос в этой теме, она все равно общая) - сверка Соколова с Виленской, видимо, в основном закончена. Я потихоньку начал сверять Виленскую с Виленской - это будет иметь какой-то практический смысл для будущих изданий? Если нет - можно тише ехать, дальше быть , если да - тогда, наверное, могут быть какие-то сроки, а то с Дунком и Эггом, конечно, получился полный цейтнот.

 

[Narwen]

Тут чуть выше Dominaz писал, что делает электронную версию (хорошо, если по литресовской книжке, там опечаток меньше и приложения на месте). Поскольку сроков у нас нет, ибо отправленные правки так и не учли. А мы тихонечко будет править, приводить в соответствие до конца своих дней А потом стрельнет, как сейчас с повестями, а у нас уже хорошо вычитанный текст есть.

 

[Dominaz]

хорошо, если по литресовской книжке, там опечаток меньше и приложения на месте

Наверное, она и есть. Опечаток там мало, но брал в другом месте.

А потом стрельнет, как сейчас с повестями, а у нас уже хорошо вычитанный текст есть.

На этот случай придётся сделать альтернативный вариант, с Бобровым Утесом и жиеннами?