Фигуры Верховный септон

[Lestarh]

Не было бы инквизиции, крестовых походов, драк за коронование, пудовых крестов etc Скучно было бы!

Не скучно. Было бы процветающее рабовладение, гладиаторские бои, человеческие жертвоприношения с гаданием по внутренностям... И скорее всего не было бы таких занудных вещей как книги и вообще нормальная письменность и наука. Только руны на деревяшках и героический эпос. Романтика...

 

[InsaneMushroom]

человеческие жертвоприношения с гаданием по внутренностям

Гораздо интереснее и информативнее, чем на куриных потрохах.

 

[dgm]

И скорее всего не было бы таких занудных вещей как книги и вообще нормальная письменность и наука.

Книги и науку тоже партия религия придумала?

 

[InsaneMushroom]

Книги и науку тоже партия религия придумала?

Религия уничтожала ученых и боролась с наукой, а подходящей книгой считала лишь Библию, ибо годный прихожанин должен быть глуп и верить попу аки отцу родному.
"Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувство благочестия, набожности и веры. В этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы – оружие богов – все это сказки, так же, как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных…" (География, Кн. 1, II, 8)

Это было написано два тысячелетия назад. Страбон писал о вулканах, землетрясениях, наводнениях, реках, морях, океанах, совершенно не привлекая для объяснения их происхождения сверхъестественные силы, то есть богов. Многое из того, о чем он говорил, сейчас нам кажется наивным, но у него не было авторитетов, чье мнение мешало бы ему двигаться вперед. Над ним не висели дамокловым мечом догмы, которые бы стали непреодолимой стеной на пути к знанию. Наука была юна, но она двигалась вперед. Боги для простонародья, для ученых их не существовало. Им не были нужны пугала. Ничто не мешало движению к знанию. Но… в 4 четвертом веке пришло Христианство. Оно начало борьбу с «язычниками». Этот термин, уже давно стал сродни бранному слову. Но на самом деле христианство уничтожило не «язычество», оно уничтожило эллинистическую культуру, эллинистические знания. Поставило жирную точку в научном развитии. Теперь уже нельзя было искать крупицы знания без оглядки на церковные догмы. Теперь боги перестали быть пугалами только для «простодушных», они стали мечом карающим и для ученых. А потом и ученых не стало. На очень долгое время…

 

[Shiuvan]

Религия уничтожала ученых и боролась с наукой, а подходящей книгой считала лишь Библию, ибо годный прихожанин должен быть глуп и верить попу аки отцу родному.

Но при этом большей частью именно церковь сохраняла традиции литературы и искусства; да, большая часть труднонаписуемой ручной литературы была религиозной и духовного характера, но кто вообще этим бы еще занимался, если дворянам лишь бы кишки друг другу выпускать, а крестьянам землю пахать?
И большая часть учителей и преподавателей тоже относились к духовному сословию.
И три четверти, если не больше, скульптур и картин времен Рафаэля, емнип, была создана по заказу церкви. Именно церковь спонсировала по сути всех художников, и черт знает где был бы этот самый Рафаэль, если бы не заказы Ватикана.
Но это так, сырой пример.

 

[InsaneMushroom]

Но при этом большей частью именно церковь сохраняла традиции литературы и искусства; да, большая часть труднонаписуемой ручной литературы была религиозной и духовного характера, но кто вообще этим бы еще занимался, если дворянам лишь бы кишки друг другу выпускать, а крестьянам землю пахать? И большая часть учителей и преподавателей тоже относились к духовному сословию. И три четверти, если не больше, скульптур и картин времен Рафаэля, емнип, была создана по заказу церкви. Именно церковь спонсировала по сути всех художников, и черт знает где был бы этот самый Рафаэль, если бы не заказы Ватикана. Но это так, сырой пример.

На этом вопросе можно столько копий сломать! Да церковь сохраняла традиции, но лишь церковные. Можно вспомнить Галилея и Бруно. А вот где был бы Рафаэль даже предположить боюсь

 

[Shiuvan]

Да церковь сохраняла традиции, но лишь церковные.

Не только церковные, но преимущественно. Ну во-первых, религия тогда была не такая, как в наше время, - она была "аксиомной" и обязательна к исповеданию, поэтому религиозные книжки были необходимы, как хлеб насущный. И во-вторых, согласитесь, было бы странно, если бы монахи кропотливо переписывали бы какой-нибудь куртуазный романчик? А историю разве они не фиксировали?

Можно вспомнить Галилея и Бруно

Ну Галилей вроде бодрячком, а Бруне так и надо. Нечего выпендириваться.

А вот где был бы Рафаэль даже предположить боюсь

Как где? На заказе, в особннячке, со своей любимой проституткой, выписывал лики Мадонны Где же ему еще быть?

 

[InsaneMushroom]

поэтому религиозные книжки были необходимы

Насколько я знаю в те времена простому люду вообще не полагалась иметь дома религиозной литературы, все вопросы вероисповедания решал ближайший пастырь/иеромонах/протодиакон.

согласитесь, было бы странно, если бы монахи кропотливо переписывали бы какой-нибудь куртуазный романчик?

Более чем.

А историю разве они не фиксировали?

Насколько я знаю в очень ограниченных пределах, что касалось начала поста, помазания нового епископа и т.д.

Ну Галилей вроде бодрячком, а Бруне так и надо.

Галилей под пытками отказался от своих взглядов, а Бруне был всего лишь слишком прогрессивным для своего времени, ибо интересовался не теми вещами. Что есть небесные тела или об атомарной структуре сущего.

Как где? На заказе, в особннячке, со своей любимой проституткой, выписывал лики Мадонны Где же ему еще быть?

Не знал

 

[Shiuvan]

Насколько я знаю в те времена простому люду вообще не полагалась иметь дома религиозной литературы

Ну да они и читать не умели, и при всем желании не смогли бы себе приобрести такой фолиантик
А предназначались они для фиксирования мыслёв великих мужей церкви, ну там всякие библейские толкования и прочее. Многие сейчас смеются над этим, но у няшек-ватикашек все было вполне сурьезно.
Ах, еще Маллеус Малефикарум или как-то так шедевр жеж

а Бруне был всего лишь слишком прогрессивным для своего времени, ибо интересовался не теми вещами

Ну фанатичен он был как раз по-средневековски, да только не в ту сторону

 

[InsaneMushroom]

Ну да они и читать не умели, и при всем желании не смогли бы себе приобрести такой фолиантик

Такой фолиантик стоил наверно как целая деревня средних размеров со скотиной и домашней утварью

Многие сейчас смеются над этим, но у няшек-ватикашек все было вполне сурьезно.

Ни в жизни.

Ах, еще Маллеус Малефикарум или как-то так шедевр жеж

Значит надо поискать.

Ну фанатичен он был как раз по-средневековски, да только не в ту сторону

В те времена от фанатиков проходу не было!
Вот вспомнил одного монаха-для науки много сделал-Грегор Мендель (не путать с Григором ибо опасно хоть и зомби Роберт Стронг). Правда это уже позднее было.

 

[Shiuvan]

Такой фолиантик стоил наверно как целая деревня средних размеров со скотиной и домашней утварью

и еще несколькими правами первой ночи мужикам обидно, конечно, но почетать-то хочется! или вид сделать

 

[InsaneMushroom]

и еще несколькими правами первой ночи

Хочу быть средневековым лордом!

 

[Сулла]

И скорее всего не было бы таких занудных вещей как книги и вообще нормальная письменность и наука. Только руны на деревяшках и героический эпос.

а, ну да, в античности письменности и ученых не было, как и архитектуры, и только церковь стимулировала науку. Буду знать.

Но при этом большей частью именно церковь сохраняла традиции литературы и искусства;

до этого все прекрасно порушив, в частности Александрийскую библиотеку. Из известного, про памятники и прочее молчок.

 

[InsaneMushroom]

а, ну да, в античности письменности и ученых не было, как и архитектуры, и только церковь стимулировала науку. Буду знать.

до этого все прекрасно порушив, в частности Александрийскую библиотеку. Из известного, про памятники и прочее молчок.

 

[Shiuvan]

до этого все прекрасно порушив, в частности Александрийскую библиотеку. Из известного, про памятники и прочее молчок.

Ну а что еще делать с языческой гадостью? Все в огонь!

 

[Сулла]

Ну а что еще делать с языческой гадостью? Все в огонь!

Хм, таки тебе надо выдать кожанку, маузер наделить полномочиями и выйдет доблестный борец со старорежимными осколками

 

[InsaneMushroom]

Ну а что еще делать с языческой гадостью?

Эта языческая гадость - величайшие творения культуры

 

[Shiuvan]

Хм, таки тебе надо выдать кожанку, маузер наделить полномочиями и выйдет доблестный борец со старорежимными осколками

Тогда ты-таки не говори при мне слово "таки"

 

[Augusta]

Я, наверное, слышала о другом Мартине Лютере, у которого руки по локоть в крови

А вы ещё раз почитайте.

 

[Shiuvan]

А вы ещё раз почитайте.

Что почитать-то? Его брошюрки по правильному геноциду третированию еврейского народа?