Фигуры Верховный септон

[Lestarh]

а я с вами как-то хотел это обсудить в личной переписке, в контексте бесед о морали.

Это было очень масштабное обсуждение честно говоря на тот момент для меня неподъёмное. А сейчас я надеялся лишь на краткую информацию без подробностей. Но никоим образом не настаиваю.

вызывает впечатление, что само существование науки и письменности вы ставите в заслугу именно попам "после Н.Э."

В Европе - однозначно и несомненно. Светская письменная культура в "тёмные века" полностью исчезает. В отсутствие церкви имхо повторилась бы картина постмикенской Эллады когда за пять столетий варварских переселений греки не только писать разучились, но даже забыли, что когда-то умели...
В итоге письменную культуру Европа бы получила от арабов или персов, как греки после своих тёмных веков получили её от финикийцев. Сохранение античного наследия в сколько нибудь заметном объёме без церкви было просто невозможно.

а называть я их хочу именно так

Ну что ж Вы с таким вызовом то. Называйте как хотите, Ваше право. Суть от этого не меняется совершенно

Есть такой тролль, злодей и негодяй, обманщик, автор чернушного телевидения в СССР, самострел, депутат, анатом и журналист Александр Невзоров. Можешь в Вконтакте том же вбить, посмотреть его разные интервью по данному вопросу.

Его я сильно не люблю ещё с 90-х и смотреть не буду принципиально...

 

[Сулла]

В Европе - однозначно и несомненно. Светская письменная культура в "тёмные века" полностью исчезает. В отсутствие церкви имхо повторилась бы картина постмикенской Эллады когда за пять столетий варварских переселений греки не только писать разучились, но даже забыли, что когда-то умели...

Ну а в частности я имею имхо, что они являлись одними из активнейших участников уничтожения античной культуры и подминания под себя того, что собирались взять под контроль. Точно так же, как я имею имхо о вреде христианства для Рима.

Ну что ж Вы с таким вызовом то. Называйте как хотите, Ваше право. Суть от этого не меняется совершенно

Никакого вызова, просто фантастическое неприятие и неприязнь. Извините.

Его я сильно не люблю ещё с 90-х и смотреть не буду принципиально...

какой злодей и негодяй, выворачивающий шкуру когда нужно, "железный Шурик". А я не настаиваю

 

[Lestarh]

Ну а в частности я имею имхо, что они являлись одними из активнейших участников уничтожения античной культуры и подминания под себя того, что собирались взять под контроль. Точно так же, как я имею имхо о вреде христианства для Рима.

Я со своей стороны имею имхо, что именно они смогли сохранить хоть что-то от этой самой античной культуры, и спасти Рим от полной деградации а Византию (которая тот же Рим) от поглощения исламом в VIII веке, продлив её существование на лишние семьсот лет.
А что оставляли от античной культуры гордые и независимые язычники-варвары можно посмотреть в Англии, которая была романизирована не меньше северной Франции, но за несколько столетий под решительно далёкими от христианства саксами лишилась этой самой античной культуры под ноль.

Извините.

Да не за что

 

[Romul de Lup]

Ну а что еще делать с языческой гадостью? Все в огонь!

Жечь книги это варварство и свинство по отношению к потомкам!

 

[Клинок Севера]

Жечь книги это варварство и свинство по отношению к потомкам!

Заметались следы.

 

[Romul de Lup]

Ладно возвращаемся к теме. Думаю что верховный воробей поддержит Эйгона Блекфаера. По крайней мере все идет к этому.

 

[Marshal]

Жечь книги это варварство и свинство по отношению к потомкам!

Согласен, но этим грешили не только религиозные деятели.

Ладно возвращаемся к теме. Думаю что верховный воробей поддержит Эйгона Блекфаера. По крайней мере все идет к этому.

Сомневаюсь. Не вижу ему выгоды в этом. И почему Блекфаера? Он же взаправдашний Таргариен, со слов Вариса, Иллирио, и Грифона. И позиционирует себя именно так. Да и ведение Дени...

 

[Гэз Макон]

Есть такой тролль, злодей и негодяй, обманщик, автор чернушного телевидения в СССР, самострел, депутат, анатом и журналист Александр Невзоров. Можешь в Вконтакте том же вбить, посмотреть его разные интервью по данному вопросу.

Чувак неоднозначный, сейчас репортажи и передачи на глаза не попадаются, но раньше реально - то руку пожать хотелось, то кости переломать

Не совсем. И религия и наука пытаются объяснить мир. Эти объяснения могут приходить в противоречие. Что неминуемо порождает некие трения. Эти трения можно раздуть, а можно нет.

Из чистого любопытства интересно на счет - раздуть или нет, как вы это представляете. Ведь дело то не в религии и науке и попытках обьяснить мир ,а в Церкви которая не пытается обьяснить ,а учит "Истине" "поученной от Бога" и имеющей немалую власть над обществом и наукой ,точнее отдельными людьми задающимися вопросами сомнения насчет "Истины" Церкви.

Ладно возвращаемся к теме. Думаю что верховный воробей поддержит Эйгона Блекфаера. По крайней мере все идет к этому.

Кого бы он не поддержал - любому севшему на ЖТ придется бороться с тем ,что насоздавал Верховный воробей.

 

[Romul de Lup]

Кого бы он не поддержал - любому севшему на ЖТ придется бороться с тем ,что насоздавал Верховный воробей.

Только Станис будет уничтожать "местную инквизицию" а Деинерис, Эйгон и Ланистеры/Тирелы будут пытаться ее использовать (каждый на свое благо).

 

[Гэз Макон]

Только Станис будет уничтожать "местную инквизицию" а Деинерис, Эйгон и Ланистеры/Тирелы будут пытаться ее использовать (каждый на свое благо).

Рано или поздно все равно придется - ВС весьма несговорчивый тип ,по сути подчиняющийся только Северым да еще и налево на право может раздавать дозволение рыцарям покидать своих сеньоров походу.

 

[Romul de Lup]

Скоро нагрянут проблемы похуже ВС и его инквизиции. У этих проблем глаза светятся синим цветом

 

[Lestarh]

Из чистого любопытства интересно на счет - раздуть или нет, как вы это представляете. Ведь дело то не в религии и науке и попытках обьяснить мир ,а в Церкви которая не пытается обьяснить ,а учит "Истине" "поученной от Бога" и имеющей немалую власть над обществом и наукой ,точнее отдельными людьми задающимися вопросами сомнения насчет "Истины" Церкви.

Религия и церковь это немного не одно и то же. Так же как наука и Миннауки тоже не одно и то же.

Ваша претензия относится не столько к религии, как системе взглядов на мир, сколько к церкви, как к идеологической организации. А идеологические организации все и всегда пытаются учить истине в своём понимании, вне зависимости от того как ими трактуются источники этой истины - божественным откровением или тщательным изучением классиков марксизма-ленинизма...

 

[Брех]

У этих проблем глаза светятся синим цветом

И они долго собираются. Пока они нагрянут его Воробейство может уже теократию построит, на базе отдельно взятой королевской гавани.

 

[Romul de Lup]

И они долго собираются. Пока они нагрянут его Воробейство может уже теократию построит, на базе отдельно взятой королевской гавани.

А Эйгон Блекфаер ему поможет, может даже помилует Томена (что бы получить расположение верховного септона).

 

[Stregoika]

Все зависит от того, насколько Воробейшиство независимый игрок. По-моему он 100% не Варис-тим.

 

[Augusta]

Моё мнение таково, что ВС доживет до конца саги и переживет этот конец, не вижу в нем смертника вообще. Думаю, что любой король, который взойдет на престол в конце, должен будет получить одобрение церкви. А вновь вооруженные Ордена вполне могут помочь в грядущей битве с Иными.
И вообще, ну как можно не любить ВС, который вместо того, чтобы жиреть, предаваться разврату и жить в роскоши, как делает большинство людей в таких случаях, продал все сокровища церкви и даже хрустальную тиару, чтобы прокормить бедняков! Вот это я понимаю - во истину достойнейший глава церкви, все бы такими были.

 

[Romul de Lup]

Моё мнение такого, что ВС доживет до конца саги и переживет этот конец, не вижу в нем смертника вообще. Думаю, что любой король, который взойдет на престол в конце, должен будет получить одобрение церкви. А вновь вооруженные Ордена вполне могут помочь в грядущей битве с Иными.
И вообще, ну как можно не любить ВС, который вместо того, чтобы жиреть, предаваться разврату и жить в роскоши, как делает большинство людей в таких случаях, продал все сокровища церкви и даже хрустальную тиару, чтобы прокормить бедняков! Вот это я понимаю - во истину достойнейший глава церкви, все бы такими были.

Станис может перебить ордена если сядет на ЖТ.

 

[Гэз Макон]

И вообще, ну как можно не любить ВС, который вместо того, чтобы жиреть, предаваться разврату и жить в роскоши, как делает большинство людей в таких случаях, продал все сокровища церкви и даже хрустальную тиару, чтобы прокормить бедняков! Вот это я понимаю - во истину достойнейший глава церкви, все бы такими были.

Но это все внешне ,а чем он внутри Септария занимается ,очень ведь закрытый человек.

 

[Lestarh]

Станис может перебить ордена если сядет на ЖТ.

Крайне врядли. Учитывая, что он действует "от имени и по поручению" Рглора, его попытка хоть как-то ущемить ордена будет совершенно однозначно воспринята как покушение на веру и традиции Вестероса и вообще "низкопоклонство перед Востоком". В итоге он получит мятеж пяти королевств (исключая Север и возможно Дорн) практически в полном составе. И тут ему даже Мелисандра не поможет. Гавань и вообще юг - глубоко септрианские и поддержки здесь он не получит (зато наоборот - ордена будут поддерживать с крайне бурным энтузиазмом, как защитников традиций и обычаев от посягательств иноверцев, приведённых Станнисом). Даже рыцарство, которое могло бы стать опорой против орденов, скорее всего в этой ситуации короля не поддержит.
Тарги, даже имея драконов, задавили ордена с очень большим трудом. У Станниса драконов нет.

Но это все внешне ,а чем он внутри Септария занимается ,очень ведь закрытый человек.

Этого мы пока не знаем. И делать выводы что обязательно чем-то крайне гадким нам пока не из чего.
В любом случае он выглядит куда более прилично чем Серсея, отдающая людей Квиберну, и Станнис - убивающий магией братьев и просто людей, которые ему мешают...

 

[Гэз Макон]

Этого мы пока не знаем. И делать выводы что обязательно чем-то крайне гадким нам пока не из чего.
В любом случае он выглядит куда более прилично чем Серсея, отдающая людей Квиберну, и Станнис - убивающий магией братьев и просто людей, которые ему мешают...

Относительно ВС - согласен.
Относительно Станниса - приведите цитату, где Станнис приказывает Мел убить Ренли и просто людей(исключая мятежников) или сам поражает его магией ,пожалуйста.
Серсея - да горячится, нехорошо поступает ,но зачем пропадать то негодному материалу?