Фигуры Верховный септон

[Thoros]

Плюс сам Мейс и как военный и как политик - пустое место, оставшись без половины армии и толкового командира что он натворит - большой вопрос.

Я уже не говорю про ситуацию, что при нем может оказаться собственный "Стэнли" (аналогия Эйгон - Генри Тюдор очень уж напрашивающаяся, вспоминаем также про "друзей ЗО в Просторе")

 

[Сулла]

Я не говорил

а вы скажите

Роберт сел на престол по праву сильного и за отсутствием в живых детей Эйериса.

нет, Визерис был на Драконьем Камне.

Права Таргариенов на престол никто юридически не аннулировал.

Факт присяги со стороны всех лордов семи королевств плюс где-то в Саге говорилось о законности Баратеонов на престоле (хотя, признаю, упоминаний о Дени в контексте той беседы не было)...

И в своих дискуссиях в отношении судьбы Дени он вполне явно признавал за ней наличие юридических оснований на престол,

он признавал за ней армию, в первую очередь за ее сыном. Возможность вернуть трон, но о законности, если не путаю, не говорилось.

Права Эйгона (если он будет признан таковым) более весомы, чем у Дейнерис.

да

Нет не допустимо.

я говорил непосредственно про термин "ветка" от Дома Эйегона Завоевателя

Смена династий в рамках европейской системы наследования может происходить либо по пресечении предыдущей, либо путём выборного решения если таковое принято.

а в случае мятежа и удачной коронации претендента на трон, именно он становился королем? Получив все необходимые регалии власти и полномочия?

При условии, что гарантирована законность его происхождения.

Она его просто признала и помазала на правление, на этом пока все

Формально можно будет оспорить любое их решение (в том числе осуждение и казнь Неда Старка ).

Нед Старк оживет? Зная Мартина...
Хотя, только если Станнис займет трон, или Эдрик, Старк не будет мятежником...

Во второй септоны скорее антураж и комические персонажи. Но по этому поводу была отдельная тема.

антураж да. Комические - только если толстяк.

Судя по Ланселю и другим желающим стать рыцарями - вполне. Вполне искренне верят и Грейджои.

Лансель - травмирован. Отсальные - люди, что есть несчастные и обездоленные рыцари и земледельцы, которые были жертвами гражданской войны. Но должен признать, сотни и сотни рыцарей говорят о силе септы и Семерых. Хотя, опять же, большой вопрос в искренности их мотивов... Тот же Тирион, емнип, весьма скептичен был к Богам. Возможно, были еще кто-нибудь.

А почему только они? Что мешает другим поучаствовать?

пока я не видел док-в работы других богов (хотя опять же, Старых Богов и Кроворона стоит разделять, имхо).

стать господствующей религией - значит что-то за ним было.

Люди, оружие, земли?

Насколько я помню Мартин обещал, что чем дальше, тем её будет больше...

Плюс сам Мейс и как военный и как политик

а как спойлеры делать? Пока опять же, обесцвечу
У него есть половина войска. Это много. Качество воробьев не известно, да и рискнут ли они как-то воевать? Не думаю. А вот 10-15 тысяч солдат - это аргумент. Плюс зима пришла, людей молитвами не накормишь, Тиреллы нужны.
Так что септон полностью зависим от них. Да, он может торговаться, но не очень активно. Тот же Киван, имхо, и то больше влияния на Мейса имел.

 

[Thoros]

а в случае мятежа и удачной коронации претендента на трон, именно он становился королем?

Вообще такие случаи (чтобы государство переходило от династии к династии при законном правителе) были редки. Тут можно вспомнить разве что Карла Анжуйского, отжавшего Сицилию и Неаполь у Манфреда Гогенштауфена. Но тут два нюанса - во-первых, Манфред был бастардом, а во-вторых, завоевание было санкционировано Папой.

 

[Lestarh]

Септа влияла только на Кивана, и больше ни на кого. То о чём Мейс и Рендилл говорили на совете вполне красноречиво свидетельствует об автортете септы в их глазах.

Как показывает опыт "их глаза" и реальность могут сильно отличаться... Серсея тоже не имела ни малейшего авторитета в глазах Неда Старка.

Кроме того ВС так и нарываетсяна обвинения в гос измене.

Каким образом?

ВС издевался (по другому это назвать не могу) над Маргери и её кузинами точно также, как и над Серсеей. Более того он посмел стинуть с них со всех пантолоны рассмотреть то, чего не следует + выбил признание из их септы в том, что все они прелюбодейки.

Для реалий Мартина Вы довольно щепетильны... Если он издевался, то что тогда делали люди Горы в Харренхолле?

Насчёт выбил или нет - вообще мы не совсем в курсе, может и сама рассказала. Что до рассматривания - ну вообще-то это его право. Публично толпе он это не демонстрировал и сам не участвовал. Всего лишь было проведено официальное освидетельствование уполномоченными лицами.
Причём проведённое с подстрекательством Серсеи, а отнюдь не по личному желанию ВС.

И издевался над ними до того момета, пока не прибыл Рендилл с войсками, после чего быстро пошёл на попятную (вот вам и авторитет церкви и ВС).

Пока Серсея не была арестована.
Свои жалобы на издевательство Маргери излагает Серсее (которая заставила Пицеля публично заявить, что он знал о недевственности Маргери).
А официальным поводом для смягчения режима Маргери послужило признание Кеттлблеков в подложности обвинений.

All of the men named as the queen’s lovers have denied the accusation or recanted, save for your maimed singer, who appears to be half-mad. So the High Septon handed the girls over to Tarly’s custody and Lord Randyll swore a holy oath to deliver them for trial when the time comes.

В данном случае вопрос был решён к общему согласию.
А если бы Септа не располагала авторитетом, то Рендилл был вполне в силах настоять на полном оправдании. Тем не менее его войск хватило только на перевод Маргери под домашний арест.

Кроме того, вообще не понятно кто дал ему право арестовывать представителей королевского дома, да ещё и обвинять короля в незаконном занятии трона?

Короля он не обвиняет. Представители королевского дома задержаны с санкции малого совета (сначала Свифта и Пицеля, затем Кивана). Кроме того родство с королём не предоставляет судебной неприкосновенности.

И всё это он сделал на основании слов весьма сомнительного субъекта по имени Осни, который под пытками обвинял всех кого мог. Так что о спасении Маргери речи в принципе не идёт.

Ещё раз - если бы он не проявил инициативу (или на его месте был ставленник королевы), то план Серсеи бы удался, и Маргери лишилась головы. Тот факт, что она ещё жива - исключительно заслуга ВС.

Вы слишком много значения придаёте возможному суду и его решению.
Как только ВС ляпнет что-нибуть не то, его тут же ликвидируют объявив бунтавщиком и еретиком, а новый ВС назначенный престолом объявит Томмена законным королём, вот и всё.

Проблема в том, что объявлять кого-то еретиком может только он сам. А бунтовать он пока не пытается.
В отличие от Неда Старка, ВС обзавёлся вооружённой силой, которая активно растёт, и это обстоятельство сильно затрудняет возможность вот просто так его "ликвидировать". Судя по тому с какой скоростью рассосались назначенные Серсеей на ключевые посты её ставленники после ареста - реальные возможности ВС довольно значительны и у него немало сторонников при дворе.
Комбинация вокруг Серсеи делалась не только силами Септы.
Определённый удар по партии ВС нанёс Варис, устранив одновременно Пицеля и Кивана, но это не значит, что ВС полностью потерял влияние.

Поведётся ли кто-нибуть на слова бывшего ВС объявленного мятежником и еретиком? Может быть, но это будут не значительные силы.

Почему Вы так думаете?

Потому что они постоянно на него жалуются, требуют освободить Маргери, а воробьёв считают настоящим бедствием.

Кто, где и когда?

Была богата, сейчас они были вынуждены даже продать украшения, которые являлись непременным атрибутом ВС.

Это не признак бедности. Судя по контексту продажа имела чисто символическое значение демонстрирующее праведность и готовность помогать людям а никак не финансовый крах...

И сомневаюсь, что они позабыли нанесённые им оскарбления и пережитые унижения.

А кого интересует мнение полудюжины клоунов? Где были эта могучая внутрисептская оппозиция когда воробьи ставили своего человека и заставляли эту публику мыть полы?

Кто их сверг, когда?

А где они сейчас? И что решают?

Взятие заложников к власти не приближает.

В краткосрочной приближает. В долгосрочной - как получится.
"Неэстетично, зато дешёво, надёжно и практично" (с)

Успех ВС держится не на захвате королев в заложники. А на народной поддержке и вооружённой силе.

Учитывая, как Станниса и его веру приняли после убийства Ренли, очень сильно сомневаюсь, что ему придётся возвращаться в лоно к Семерым.

У него нет веры. Он атеист... Рглорианцы, и это многократно подчёркивается, люди королевы, а не короля. И если он от них откажется и признает свои действия на ДК ошибкой, Септа примет его с распростёртыми объятиями.

Церковь это очень традиционная и закостенелая организация ненавидящая любые изменеия, и ненавидящая баламутов вроде текущего ВС.

Зависит от ситуации. Церковные реформы и расколы случались не раз и не два. Церковь может быть очень разной. Достаточно поинтересоваться её историей ранневизантийского периода:
"Все полно людьми, рассуждающими о непостижимом. Спросишь: сколько оболов надо заплатить, — философствует о рожденном и нерожденном. Хочешь узнать цену на хлеб — отвечают: Отец больше Сына. Спрашиваешь: готова ли баня? Говорят: Сын произошел из ничего"

Может кому-то и не по корману, а кому-то по карману.

Не специалист, утверждать не буду

Карликовый грош не отпугивает клиентов, в отличае от безумствующих священников.

Зато он прямо вычитается из доходов. Причём вне зависимости от того безумствует кто-то во дворе или нет...
Постоянный налог всегда режет доход больше, чем спорадические колебания спроса.

ВС будет всегда, только врятли им будет этот же человек

Врядли.
Но дело уже сделано - пример подан. Ордена учреждены, и фанатики к власти прорвались. Будет ещё один такой же. А потом ещё один и ещё... Возврат в прежнее сытое и добродушное время уже невозможен.

 

[Lestarh]

а как спойлеры делать?

Включить упрощённый редактор - будет кнопка.

а вы скажите

Не скажу

нет, Визерис был на Драконьем Камне.

Моя ошибка, я имел в виду детей Рейгара.

Факт присяги со стороны всех лордов семи королевств плюс где-то в Саге говорилось о законности Баратеонов на престоле (хотя, признаю, упоминаний о Дени в контексте той беседы не было)...

Законности в ситуации смерти Визериса - возможно. Права Дени теоретически можно оспорить ибо она женщина.
А присяга - право сильного.

он признавал за ней армию, в первую очередь за ее сыном. Возможность вернуть трон, но о законности, если не путаю, не говорилось.

А прок в армии без прав? Армий в мире ПЛИО много. Но боялся Роберт именно Дени.

Хотя, только если Станнис займет трон, или Эдрик, Старк не будет мятежником...

Да. Но если садятся Тарги, то мятежом будут признаны события семнадцатилетней давности, а не конфликт с Серсеей.

Лансель - травмирован. Отсальные - люди, что есть несчастные и обездоленные рыцари и земледельцы, которые были жертвами гражданской войны.

И сколько на фоне гражданской войны таких жертв?
Естественно, что в мирное время восхождение ВС было маловероятно.

Тот же Тирион, емнип, весьма скептичен был к Богам.

Тирион вообще книжник и интеллектуал. Можно сказать интеллигент
А таких мало.
Основная масса военного сословия - межевые и поместные рыцари, которые хорошо если своё имя написать умеют.

пока я не видел док-в работы других богов

Никто не видел, но не факт, что её нет... Посмотрим что будет дальше.
Рглор себя тоже в первой книге не проявлял.

Люди, оружие, земли?

При наличии интернета сновидцев и продвинутого интерфейса удалённого управления людьми/животными у Детей Леса? Да и вороны изначально их технологии - а это быстрая связь. Очень весомые бонусы. Не хватит против них одного "конвенционального оружия" для убедительной победы... Первых людей на свою стороны Древние боги перетянуть смогли. А вот андалов - не осилили.

Спойлер: Спойлер из Ветров зимы

У него есть половина войска. Это много. Качество воробьев не известно, да и рискнут ли они как-то воевать? Не думаю. А вот 10-15 тысяч солдат - это аргумент. Плюс зима пришла, людей молитвами не накормишь, Тиреллы нужны. Так что септон полностью зависим от них. Да, он может торговаться, но не очень активно. Тот же Киван, имхо, и то больше влияния на Мейса имел.

Как известно "на дурака не нужен нож". А Мейс - далеко не гений.
ВС, следует признать, очень толковый и грамотный интриган. А свой момент его свалить Рендил и Мейс упустили. Это надо было делать когда они войска к столице привели. Теперь уже всё сложнее. Просто эти два дуболома этого ещё не поняли...

 

[Сулла]

Но тут два нюанса - во-первых, Манфред был бастардом, а во-вторых, завоевание было санкционировано Папой.

Выходит, я был не прав
Хорошо, ну а можно ли расценивать присягу узурпатору со стороны вассалов как легализацию и легитимацию его положения (к примеру, кто-то захватил территории, имея на них неясные права, и дворянство принесло присягу)?

Включить упрощённый редактор - будет кнопка.

спасибо

Не скажу

ну а если под спойлером? Ваша симпатия к доброму и заботящемуся о народе Эдмуру известна. Кто же будет хорошим королем, на ваш взгляд? Хм, лишь бы не Дени...

А присяга - право сильного.

то есть никакой легализации она не дает, так?

Но боялся Роберт именно Дени.

ну так Таргариены боялись Блэкфайров, это не делало права последних более весомыми или обоснованными юридически.

И сколько на фоне гражданской войны таких жертв?

Население РЗ, все, кроме Маллистеровских земель, я думаю. Часть штормовых земель и тех, чье достояние было конфисковано. Часть жителей столицы.

Основная масса военного сословия - межевые и поместные рыцари, которые хорошо если своё имя написать умеют.

в реальной средневековой Европе, церковь играла очень важную роль, и духовные ордена представляли собой серьезную военную силу (даже в Новое время захват Мальты не остался без внимания). Но опять же, как много мы видели рыцарей, что регулярно причащались (или что им надо делать)? Спутник Бриенны не то чтобы набожен, Бронн (вспомнился) тоже не образец благочестия...
Но это пока бессмысленно вспоминать, увы. Как Мартину надо будет, так он и развернет их силу...

Да и вороны изначально их технологии - а это быстрая связь.

Не помню такого))) Не подскажите где цитата?

Не хватит против них одного "конвенционального оружия" для убедительной победы...

Я помню, что у андалов было более современное оружие. Возможно, с ними пришли и мейстеры что могли лечить более тяжелые раны, возможно, что у них была более дисциплинированная армия.

Первых людей на свою стороны Древние боги перетянуть смогли. А вот андалов - не осилили.

Почему сразу Боги? Почему они должны быть в Саге, как-то проявлять себя? Пока все, что мы видим - дело рук людей, что владеют какими-либо силами. И то, та же Мел из Асшая, кто знает степень ее способностей, что от "Рглора". Тот же Торос своими действиями был удивлен...

Как известно "на дурака не нужен нож". А Мейс - далеко не гений.

Мейс не гений, но если судить по итогам на момент Танца - он главный, от него все зависит. Армия, продукты, опытный военачальник в подчинении - все это говорит о его значимости. Воробей интриган, да. Но опять же, попы, что сидят в келье на голодовке или ползают на коленях, моя септу им вряд ли довольны. Собственных земель у него нет. Воробьи в РЗ выглдяли довольно убого.
Поэтому говорить о невозможности решить вопрос вооруженным путем я бы не стал. Это возможно и достаточно просто. А позже объявить его "одержимым бесом красного бога"

 

[NIKTO]

Мейс не гений, но если судить по итогам на момент Танца - он главный, от него все зависит. Армия, продукты, опытный военачальник - все это говорит о его значимости. Воробей интриган, да. Но опять же, попы, что сидят в келье на голодовке или ползают на коленях, моя септу им вряд ли довольны. Собственных земель у него нет. Воробьи в РЗ выглдяли довольно убого. Поэтому говорить о невозможности решить вопрос вооруженным путем я бы не стал. Это возможно и достаточно просто. А позже объявить его "одержимым бесом красного бога"

Кто-то поверит, но пойдёт ли народ за жирными распутными септонами, или за теми, кто утверждает что демонами одержимо руководство страны? Сколько пойдёт и за кем?

ну а если под спойлером? Ваша симпатия к доброму и заботящемуся о народе Эдмуру известна. Кто же будет хорошим королем, на ваш взгляд? Хм, лишь бы не Дени...

Была идея с Зябликом.

 

[Rianna]

Флуд удален.

 

[Stregoika]

1. Ланнистеры - без вопросов.

А вы уверены? Серсея дискредитировала себя полностью и может не пережить Суд Семерых. Джейме может оказаться на виселице. Мирцелла и Томмен дети. Кто у нас Ланнистеры? Лансель, почти принявший сан, малышня Кивана, Давен который темная лошадка, но судя по всему человек чести и не факт, что он не окажется добрым и набожным человеком, совершенно не готовым ссорится с Септой ради потаскухи-кузины, особенно когда лично ему это не выгодно. Это еще если не объявится ощутивший себя новым Бейлором Благословенным Тирион

2. Тиреллы - в ходе заседания малого совета (кстати а есть большой совет?) их позиции в отношении ВС и воробьёв была озвучено не двусмысленно.

Сколько раз у нас там менялись позиции Розочек? Послужной список Маргери и то, что Лорас два раза КГвардеец нам конечно не о чем не говорит, и розы не будут стричь купоны при каждой удобной возможности, да-да, конечно.
Большой совет точно есть. Если правильно помню, он не большой, а Великий Совет и собирается в экстренных случаях - это сбор лордов всех королевств (грандлордов или вообще всех лордов - не понятно) при присутствии Верховного Септона и руководства Цитадели.

К избиению воробьёв и свержению ВС они отнесутся с не меньшем энтузиазмом + ВС имеет конфликт содержателями борделей, а это очень влиятельные и богатые люди (уж если одним из них является член малого совета)

Отделяйте мух от котлет. Во-первых, в той среде "воробьи" могут начать получать подкрепление от городской бедноты. Еще и потому, что воробьев подкармливают добренькие лордики вроде сильно религиозного Ланселя и того чудилы с дрессированными меринами.
Содержатели борделей люди, конечно, не бедные. Особенно тот дяденька, который с большой вероятностью знал когда, почему и по какой улице пройдет уже-не-такая-красивая-серсея. Так что не так все просто, возможно он сам дал согласие на то, чтобы парочку его заведений не сильно разнесли. Иначе кто слил информацию о том, что главный претендент на должность ВС по девочкам ходил?
Тем более, не все содержатели борделей магнаты типа Мизинца (который какой-никакой, а лорд и зарабатывает не только на этом), который владеет вроде как половиной этих заведений, или подружайки Вариса Катайи(которой без этой дружбы наверняка давно бы петуха пустили - язычнице и иностранке). Свой доход они, конечно, получают, но не до такой степени, чтобы что-то значить. Иначе их бы так бодро дополнительными налогами не обвешали.

Считаете королю это всё равно? Ну так не волнуйтесь, Серсея и Маргери наставят его на верный путь

У короля есть котята и перспектива оказаться у ног Станниса\Эйгона\Дени завернутым в зеленый плащ, вместе с сестрой. Увы. А на улице уже зима и второй бунт черни в КГ может показать, что волнения времен Джоффри это была так, разминочка.

ЖТ переходит к Станнису, чьё отношение к Семерым известно повсеместно.

Как только он сядет на трон он окажется праведником и защитником веры. Париж стоит мессы.

Кому в КГ выгодно сохранит этого ВС?

Варису. Мизинцу который пока не в КГ, очень возможно.
Тут надо спрашивать, кто его поставил, этого ВС.

Я сильно сомневаюсь, что ВС на долго пережил Кивана

ВС будут беречь как зеницу ока. Зря чтоли рядом с Эйгоном всю дорогу была септа?

Другой - не пойми кто, претендующий на роль сына свергнутой династии.

Спасенный провидением истинный государь это называется)

Бабушке Олейны в КГ

У бабушки Оленны есть птички с мейстерами и несколько более транспортабельный умный внучик.

В конце концов септрианство как-то смогло выиграть борьбу с Древними богами и стать господствующей религией - значит что-то за ним было.

Предположительно металлургия. Но вообще все величайшие постройки Вестероса это дело рук первых людей, и в то же время их потомки выглядят крайне уныло на фоне тех же андалов.

 

[Сулла]

Спасенный провидением истинный государь это называется)

это называется Воренок, который будет мертв

 

[Stregoika]

это называется Воренок, который будет мертв

Здесь правил всем изветчик и наушник,
И был свиреп и строг
Московский Князь — «постельничий и клюшник
У Господа», — помилуй Бог!
Гнездо бояр, юродивых, смиренниц —
Дворец, тюрьма и монастырь,
Где двадцать лет зарезанный младенец
Чертил круги, как нетопырь.
Ломая кость, вытягивая жилы,
Московский строился престол,
Когда отродье Кошки и Кобылы
Пожарский царствовать привел.(с)

 

[Mr.Silver]

А вы уверены?

Уверен.
Она их бесспорный лидер. Кастельян Кастерли её человек, Давен тоже, если бы не Джейме, врятли бросил бы её.
Ничего дискридитирующего в том, что она попала в руки к врагам престола и Ланнистеров нет, и быть в принципе не может. Главное теперь просто выплатить долг. Уверен, вы знаете, что даже Теон вполне может претендовать на Морской трон. По сравнению с тем, что произошло с ним, то что случилось с Серсеей даже лёгким неудобством назвать нельзя.
Насчёт суда, я как раз и пишу, что в нём никто не заинтересован, кроме самого ВС.

Сколько раз у нас там менялись позиции Розочек?

А сколько раз копались в персике их дочки? Сколько раз публично объявляли, что она лгунья? Сколько раз обвиняли Мейса и Олейну во клятвопреступлении?
Сколько раз над королевой и её племянницами издевались?

Во-первых, в той среде "воробьи" могут начать получать подкрепление от городской бедноты.

Отличный повод раз и навсегда покончить с Блошиным концом, вопрос то уже давно назрел.

Иначе кто слил информацию о том, что главный претендент на должность ВС по девочкам ходил?

Вообще-то его выследили воробьи
И признаться не доконца понял о каком именно владельце борделей мы говорим....

Иначе их бы так бодро дополнительными налогами не обвешали.

Лорд Тайвин людей вроде Мизинца не боится.

А на улице уже зима и второй бунт черни в КГ может показать, что волнения времен Джоффри это была так, разминочка.

Или может привести к кардинальному решению этого вопроса.
Кроме того городская беднота и воробьи (которые всё таки являются пришлой беднотой) во многом антагоничны, и выступают конкурентами, в борьбе за те крохи, что достаются бедноте.

Как только он сядет на трон он окажется праведником и защитником веры. Париж стоит мессы.

Давайте вспомним как развивалась ситуация, когда к Станнису присоединились штормовые лорды.
Хоть кто-нибуть из них потребовал, чтобы Станнис сменил веру? Хоть кто-нибуть встал на защиту церкви Семерых? Кто-нибуть пожертвовал своей жизнью за Семерых? Нет, они все перешли в рглорианство, подстроившись под своего короля. Тоже самое, ещё раньше, произошло на Драконьем камне. В самой КГ был заговор "Оленьих людей", которые поддерживали Станниса, прекрасно зная, что он изничтожает культы других религий. Когда Серсея шла по КГ многие кричали "Станнис!", тоже зная, что он отвернулся от Семерых. Вообщем надеюсь тенденцию я вам показал. Люди не настолько религиозны, и не настолько держатся за культ Семерых, чтобы ставить ультиматумы Станнису. Скорее, как только объявят Томмена не законным королём народ толпами станет переходить в Рглорианство, и встретит Станниса хлебом с солью, в надежде, что он простит им их заблуждения.

Тут надо спрашивать, кто его поставил, этого ВС.

Тут слишком много теорий, и слишком мало инормации.
Зная Мартина вполне возможно, что это чудов выжевший Эйерис...
Так что думаю углублятся в этот вопрос не стоит.
Но совершенно точно, что никто из Великих домов его не поддерживает.

ВС будут беречь как зеницу ока.

Где Эйегон, а где ВС.

Спасенный провидением истинный государь это называется)

Сын богатого торговца сыром, которому папочка на совершеннолетие решил сделать роскошный подарок

У бабушки Оленны есть птички с мейстерами и несколько более транспортабельный умный внучик.

И далеко не факт, что она встанет грудью на защиту ВС.

Большой совет точно есть...

Спасибо больше
А то знания по этому вопросу у меня отсутствовали напрочь

а спать?

Так дня, не ночи же

 

[Mr.Silver]

Как показывает опыт "их глаза" и реальность могут сильно отличаться... Серсея тоже не имела ни малейшего авторитета в глазах Неда Старка.

Могут и отличатся. Причём далеко не впользу ВС.

Каким образом?

Он мог обвинить Серсею только в клевете на Маргери. Обвинение её в убийстве мужа взято с потолка, не говоря уже в обвинении в инцесте.
Кроме того, сама процедура выборов ВС была нарушена, когда в зал заседаний ворвалась банда и потребовала избрать ВС своего лидера. Повод признать избрание действующего ВС не легетимными более чем достаточный.

Насчёт выбил или нет - вообще мы не совсем в курсе, может и сама рассказала.

Нет, не сама.

Что до рассматривания - ну вообще-то это его право.

С каких пор это стало его правом?
Септа не имеет никакой судебной власти. Серсея собиралась дать разрешение на процесс над Маргери, но в итоге была схвачена раньше, чем подписала соответствующие бумаги. Так что действует ВС исключительно по собственному произволу.

Пока Серсея не была арестована.

С чего вы взяли, что их режим был смягчён сразу после ареста Серсеи?

если бы Септа не располагала авторитетом, то Рендилл был вполне в силах настоять на полном оправдании.

Редилл просто исполнитель, неукоснительно соблюдающий субординацию. Он посчитал, что вопрос о ликвидации ВС без разрешения своего грандлорда решить неможет, поэтому ограничелся действиями, которые будут наверняка одобрены лордом Тиреллом, остальное оставив на его усмотрение.
Кроме того, не забывайте о Киване, который наверняка выступил с защиту ВС, поскольку хотел использовать его в своей комбинации против Серсеи.
И слишком уж быстро ВС пошёл на попятную, после публично выдвинутых против Маргери обвинений, которые между прочим доказаны фактическим матерьялом.

Представители королевского дома задержаны с санкции малого совета

И когда это они успели дать санкцию?

Кроме того родство с королём не предоставляет судебной неприкосновенности.

Вот только септа никакими судебными полномочиями не обладает.

то план Серсеи бы удался, и Маргери лишилась головы.

Это каким образом, он бы удася, если бы ВС просто передал Осни в руки Верховного судьи (мастера над законами) не оглашая выдвинутые им обвинения против Маргери, и оставил бы во всём разбираться малый совет?

Судя по тому с какой скоростью рассосались назначенные Серсеей на ключевые посты её ставленники после ареста - реальные возможности ВС довольно значительны и у него немало сторонников при дворе.

Вообщето это целиком и полностью заслуга Кивана.
Нищеброды окружающие ВС насчитывают сотни (следовательно меньше тысячи человек) не имеющие ни боевого опыта, ни дисциплины, рыцарей всего три сотни (и учитывая, что их олицетворяет Лансель, боятся их нечего). Ордена верны церкви, а не лично ВС. Уберут этого, назначат другого, и ордена будут служить ему. Кроме того, король дал разрешение на их создание, король может их и распустить. А если они откужутся, то они бунтавщики, с которыми нужно покончить как можно скорее.

Определённый удар по партии ВС нанёс Варис, устранив одновременно Пицеля и Кивана, но это не значит, что ВС полностью потерял влияние.

Не назовёте ли этих многочисленных сторонников ВС при дворе?

Почему Вы так думаете?

Потому что все кто хотел бы его поддержать уже давно записались в ордена.
Может вы назовёте хотя бы один Дом (не обязательно Великий) готовый сталью поддержать ВС во всех его начинаниях?

Кто, где и когда?

Да вроде в Пире было написано.

Судя по контексту продажа имела чисто символическое значение демонстрирующее праведность и готовность помогать людям а никак не финансовый крах...

Нет, это не было демонстративным действием, потому что об этом никто не знал (он сказал об этом лично Серсеи), и совершено оно было не публично.

Где были эта могучая внутрисептская оппозиция когда воробьи ставили своего человека и заставляли эту публику мыть полы?

Кардиналов и не так унижали.

А где они сейчас? И что решают?

Занимают всё теже посты, находятся в храме Бейлона фактически на положении заложников.
Вот ещё один повод покончить с ВС.

В краткосрочной приближает. В долгосрочной - как получится.

Долгосрочной перспективы у таких людей не существует.

А на народной поддержке и вооружённой силе.

Не следует путать поддержку народа Вестероса с поддержкой нескольких сотен беднейших выходцев из Речных земель.
И вооружённую силу Великих домов с силой трёх сотен рыцарей.

И если он от них откажется и признает свои действия на ДК ошибкой, Септа примет его с распростёртыми объятиями.

Позволю себе повторится, если неввозражаете:
Давайте вспомним как развивалась ситуация, когда к Станнису присоединились штормовые лорды.
Хоть кто-нибуть из них потребовал, чтобы Станнис сменил веру? Хоть кто-нибуть встал на защиту церкви Семерых? Кто-нибуть пожертвовал своей жизнью за Семерых? Нет, они все перешли в рглорианство, подстроившись под своего короля. Тоже самое, ещё раньше, произошло на Драконьем камне. В самой КГ был заговор "Оленьих людей", которые поддерживали Станниса, прекрасно зная, что он изничтожает культы других религий. Когда Серсея шла по КГ многие кричали "Станнис!", тоже зная, что он отвернулся от Семерых. Вообщем надеюсь тенденцию я вам показал. Люди не настолько религиозны, и не настолько держатся за культ Семерых, чтобы ставить ультиматумы Станнису. Скорее, как только объявят Томмена не законным королём народ толпами станет переходить в Рглорианство, и встретит Станниса хлебом с солью, в надежде, что он простит им их заблуждения.

Зависит от ситуации.

Действующий ВС не проводит церковные реормы, он противостоит королевской власти, причём исключительно из желания одного человека.

Зато он прямо вычитается из доходов.

Зато поток клиентов не уменьшает. А если есть клиенты, будет и доход.

Но дело уже сделано - пример подан. Ордена учреждены, и фанатики к власти прорвались.

Ордена уже были разоружены, фанатики перебиты.
Как только будет назначен новый ВС церковь примет меры, чтобы подобные люди больше никогда не смогли получить этот титул, а ордена занимались тем, чем им положенно заниматься - искоренять рглорианство и веру в старых богов.

 

[Шамиль]

Кроме того, король дал разрешение на их создание, король может их и распустить.

Не выйдет. Как можно будет распустить орден, существование которого благославлено богами? Как какой то самозваный король может уничтожить это? (Это один из примеров пламенной речи ВС).
Он будет агитировать вооруженный бунт. К тому же не соглашусь с доводами, что их всего не более 1000. Вы забыли сколько таких воробьев и недобитых рыцарей ордена по всему королевству. А королевских войск в настоящее время в КГ маловато будет.

 

[Mr.Silver]

Он будет агитировать вооруженный бунт.

Как я написал выше - в этом случае они все бунтавщики, и их нужно немедленно ликвидировать. Кроме того, ордена должны заниматся не противостоянием с королём, который учридил их, а борьбой с ересью.

Вы забыли сколько таких воробьев и недобитых рыцарей ордена по всему королевству.

Все воробьи выходцы из Речных земель и обитают либо в КГ (куда боьшинство из них и шло), либо в самих Речных землях. И не каждый воробей является членом ордена, в него ещё вступить нужно. Серсея видела их, и было написано, что их сотни, а не тысячи.
Насчёт "недобитых рыцарей по всему королевству" не понял.
Но все сыны Война находятся в столице и их насчитывалось три сотни человек.

 

[Шамиль]

в этом случае они все бунтавщики, и их нужно немедленно ликвидировать

ВС не такой дурак. Он не выступит открыто против "законного" короля. Я просто убежден, что он сделает все, чтобы каждый житель королевства знал, что восседающий на троне Томен бастард Джейме. Соответственно, все их приказы, указания и т.д. - ересь, с которой надо бороться. Вот под этим соусом и начнется бунт. И там уже поверьте мне, половина лордов покинет короля.

 

[Mr.Silver]

Я просто убежден, что он сделает все, чтобы каждый житель королевства знал, что восседающий на троне Томен бастард Джейме.

Во-первых - это уже сделал Станнис, так что карта бита.
Во-вторых - если все их указы "ересь с которой нужно бороться", то боротья нужно и с орденами, которые были учереждены их его приказу.
В третьих - все лорды уже свой выбор сделали.
В четвёртых - это вы называете "не выступать открыто"?
В пятых - если Томмен незаконный король, то королём является Станнис, а выбирая между политическими и религиозными интересами лорды, да и народ тоже, выбирает политические. Соответственно с церковью Семерых будет покончено.
В шестых - кто там будет ждать, пока ВС распостроняет свои призывы?

ВС не такой дурак.

Видители, я не считаю ВС дураком, и в отличае от вас не считаю его умным человеком (хотя не оспариваю вашу позицию по этому вопросу).
Я считаю его опасным психопатом и садистом, и объясняю все его действия с этой точки зрения.

 

[Шамиль]

Я считаю его опасным психопатом и садистом

Психопат - да. Садист - средство достижения цели.
Узнаем его конечную цель, сможем дать суждение каким способами он ее достиг. Дать свою оценку на это.
В настоящее время пока предположения того, или иного варианта развития дальнейшей ситуации. Скажем так сделав зарубку по данному вопросу здесь, мне лично в последующем будет интересно посмотреть, кто из нас был прав и насколько близки к истине.
То что сделал Станнис - выглядело как клевета. У Станниса не было ни одного доказательства. ВС в своей беседе с Серсеей дает ей понять, что он уверен в том, что Томмен не сын Роберта и можно сказать располагает доказательствами. Не забываем, что два бастарда Роберта живы.
Изменчивые лорды сделали свой выбор. Такие лорды изменчивы во всем. Как только чаша весов шатнется в другую сторону, мнение лордов измениться.
Права Станниса на трон спорны. В первую очередь потому, что появились претенденты из числа старых королей. Законные наследники Таргариенов.

 

[Mr.Silver]

Скажем так сделав зарубку по данному вопросу здесь, мне лично в последующем будет интересно посмотреть, кто из нас был прав и насколько близки к истине.

Вот и я жду этого с нетерпением.

ВС в своей беседе с Серсеей дает ей понять, что он уверен в том, что Томмен не сын Роберта и можно сказать располагает доказательствами.

Нет, вроде не намекал, и не давал понять и уверенность не выражал. Просто сказал, что есть такие обвинения, на что она вспомнила про Станниса и он с ней согласился.
Кроме того, какими доказательствами он может обладать? Бастарды Роберта?
Но это смешно. Для начало, нужно будет доказать, что они именно бастарды Роберта. И даже если это докажут (хотя не понятно как), то какое отношение это имеет к Серсеи и её детям? Серсея не брюнетка, и из рода Ланнистеров, а не какая-то там дворовая девка.
Вообщем никаких доказательств по этому вопросу не существует. И врятли ВС дадут копаться во всём этом.

Изменчивые лорды сделали свой выбор.

Изменчивые лорды хотят мира, и выдали кучу заложников ЖТ.

Законные наследники Таргариенов.

Чистый и незамутнённый самозванец.
Ни драконов, ни Дени (признанной наследницы Таргариенов) с ним нет. Есть только группа наёмников жаждущих наживы и передела феодальных владений, что делает возможность его поддержки местными лордами весьма сомнительной.

 

[Шамиль]

Может быть не все так страшно. Я как любой нормальный человек с обычным восприятием мира и добра жду счастливого конца.
Просто лично у меня, участие в саге ВС, его суждения, поступки и действия вызывают какую то враждебную настороженность и ожидание пакостей с его стороны. Вот и размазываю все его грехи на нашем "операционном столе" чтобы понять, что он такое.