Что-то Дискуссия затягивается, да и из-за принципиально разного взгляда на персонажа, а также на сложившуюся ситуацию, врятли будет иметь некий положительный результат. Потому что отрицать аргументы друг друга и отвечать на реплики мы можем бесконечно. Я, кончно, отвечу на поставленные вопросы, но предлогаю вам перейти к подведению итогов, что и сам сделаю в слудующем посте (хотя был бы очень признателен, если вы подробнее напишите о загадочном завещании Тайвина). Ну и просто сравним наши итоговые позиции и как выйдут Ветры Зимы узнаем кто был прав.
Видно и что остальные лорды очень далеки от искренней веры в Рглора и моментально покинут её как только исчезнет угроза Станниса и Мелисандры.
А уж как они долеки от искренней веры в Семерых...
Мел нужна не его коронация, а его битва с Великим Иным.
Тем не менее она всячески помогает ему добится политических целей.
Цитаткой о том, что именно "собирается покончить с культом Семерых" не поделитесь?
Поделитесь цитаткой, где он говорит о смене своей позиции по этому вопросу?
В Штормовых землях ничего не было. Опять же можно попросить цитату о массовой смене веры рыцарями Штормовых Земель?
Уже привёл.
Не напомните кто из них двоих с Серсеей находится под стражей, а кто при власти и командовании войсками?
Серсея находилась в заключении, а ВС стремительно сдавал завоёванные позиции.
Учитывая религиозный фанатизм - запросто мог покаяться в этом... Серсея, емнип, даже это подозревала.
А что ему о них известно?
верны королю, но продолжают втихую верить в старых богов не слишком это афишируя.
Втихую могут верить в кого угодно, главное, что формально отреклись от Семерых и не мешают уничтожать их фанатичных сторонников и культовые места.
Кто ж такому на слово поверит?
А Вы располагаете подробным описанием всех выборов всех ВС за шесть тысяч лет?
А вы?
Не лез бы в войну в 1805 и не играл с континентальной блокадой - остался бы при власти.
Он в неё и не лез, ему её объявила антифранцузская коалиция, как и последующие войны 1806-1807 годов.
Цитаты о том, что расследование было спровоцировано Серсеей и что право суда у ВС было я привёл выше.
Это Серсея исповедовалась в прелюбодиянии с Маргери?
И где они были когда Серсею брали под стражу? И почему в новой ситуации они вдруг будут вести себя по-другому?
Благодаря действиям заговорщиков, отстранивших человека Серсеи от командования они остались в казармах.
Прикажут выступить, они выступят.
Когда и где они нарушали общественный порядок и чинили какие-либо препятствия жизни горожан?
Когда королева в первый раз приехала к ВС + о них говорится как о "бедствии".
Это весь двор? Вся Красная Крепость?
Да, простите, мальчишек конюхов, поваров и служанок я забыл упомянуть.
Так что можете назвать мне сторонников ВС из всего спекра людейнаходящихся в Красном замке.
Я начинаю повторяться, но не затруднит ли Вас привести цитаты из текста подтверждающие данный тезис?
Действия сторонников Кивана, явно выходящие далеко за рамки их полномочий и самого Кивана свидетельствуют за себя.
А то что они так быстро стали снимать ставленников Серсеи с постов, почему киван оказался так быстро на месте событий, и предпринял все меры, чтобы дескредитировать Серсею, вместо того, чтобы помочь ей, и почему король держится в неведенье относительно всего происходящего, и указы его заставляют подписывать не глядя?
Трактовка будет зависеть исключительно от того, кто победит
И это будут явно не они.
Лансель, если что - наследник Ланнистеров
Лансель отказался от всех своих прав и ушёл в орден.
Тайвин завещал Кастерли не Серсее, которую собирался выдать замуж, а Кивану.
Вы бы не могли осветить этот момент цитатами из текста? А то само существавание завещания Тайвина, не говоря уже о его тексте для меня является поной неожиданностью.
Если хотите, приведу цитаты, где чётко говорится о том, что Серсея законная наследница Кастерли Рок и глава дома Ланнистеров.
Может заодно вы приведёте цитаты, кгде хоть кто-нибуть оспаривает у неё эти права?
Это как раз был другой глава церкви - продажный и преданный короне.
вы бы не могли пояснить, что значит так часто употребляемое вами слово "продажный" в отношении к высшим иерархам церкви? То что он поддерживал корону, не конфликтовал с Великими домами, сделал церковь настолько богатой, что она могла давать басноловые суммы в долг, не занималась пытками и истязаниями делает его продажным?
Восстановление орденов, восстановление морального облика иерархов (септон не может быть таким толстым, когда люди голодают), отказ от богатств Септы в пользу бедных (проданная корона), борьба с пороками общества...
Это не реформы. А теперь по делу:
1. Ордена востановленны по повелению короля Томмена
2. Издевательства над праведными были для укрепления власти ВС, а не восстановления морального облика. Подобное обращение с высшими церковными иерархами создаёт очень опасный прецедент, который церкви ещё может аукнуться.
3. Не затруднит ли вас напомнить мне хоть одну сцену, где церковники, по указанию ВС, раздают церковное имущество бедным. Ну или хотя бы хлеб голодающим.
4. Которая всех только пугает и раздражает.
Кто и зачем будет вводить эти правила?
Помнится бытовала легенда, которая нынче считается историческим фактом, что однажды Папой была избрана женщина (претворявшаяся мужчиной). Как только кардиналы узнали правду, она была ими убита, и в регламент выборов и вступления Папы в должность были внесены поправки, обязывающие определённых людей удостоверится в том, что Папа мужчина, до его вступления в должность.
Вообщем на всё есть реакция.
Когда лично он объявил о своём личном желании закрыть все бордели в КГ?
А проповедует он там скакой целью?
Можете доказать его психопатию?
Я не психиатор, делюсь только личными впечатлениямми.
Быть может вы проведёте полное психиатрическое освидетельствование Рамси и Григора?
А признанный праведником и мучеником за веру?
Это решать Праведным
Судя по масштабам описанным в Пире
ВПире как раз и говорится, что все эти люди выходцы исключительно из Речных земель, что существенно локализует это явление, и делает его гораздо менее значимым, чем вы предстовляете.
Значительная часть присягнула короне под давлением, плюс не факт, что при изменении ситуации они не сочтут разумным сменить сторону.
К счастью корона обеспечила свою безопасность заложниками.
Тем не менее католицизм как был, так и остался самой массовой религией этого континента...
Зато полностью утратил когда то неоспоримое положение господствующей христьяской религии.
Давайте Вы сначала приведёте примеры массового обращения населения (а не кучки честолюбивых лордов) к рглорианству
Ну, понимаете, я считаю, что переход двадцати с лишним тысяч человек, представляющих элиту или просто занимающих активную позицию людей ДК и Штормовых земель, более чем доказывают несостоятельность влияния культа Семерых на общественное сознание. Вы же считаете, что декламируемый (но в бою ещё не доказанный) фанатизм нескольких сотен человек + готовность пожертвовать ради Семерых своей жизнью ещё четырёх человек свидетельствует о неоспоримом господстве культа Семерых в умах людей. Я же наоборот эти несколько сотен считаю не существенными.
Думаю вы согласитесь, что статистика не на вашей стороне.
Вы знаете. Я этого и после его появления не встречал.
Зато часто об этом сами упоминаете
Вас послушать. так я считаю Рамси, Гору и Тириона полностью вменяемыми и адекватными людьми.
Вы полагаете церковь в которой процветало лицемерие, коррупция и обжорство идеальна?
Значительно лучше той воинствующей, склонной к мракобесию и репрессиям церкви в которую превращается культ Семерых.
Я лишь объясняю почему я считаю Вас в этом вопросе не правым.
Я очень рад, что вы поставили ВС в одном ряду Григором, Рамси и Тирионом.
Обвинения были выдвинуты по результатам расследования и установления фактов.
Ну это ему Тиреллам придётся объяснить.
Нет. Она просила предъявить доказательства и когда ей их предъявили ограничивалась лицемерным "я ничего не могу сделать, дорогая Маргери, это выше моих сил".
Она публично защищала Маргери, говорила, что не может в это поверить, и поехала к самой Маргери, чтобы прояснить ситуацию на месте.
То что Маргери не понравились перспективы указанные ей королевой, и определённые ограничения наложенные на неё титулом королевы, это её личные проблеммы, винить может только себя и септонов.
Маргери не девтвенница, Мейс и Олейна клялись в обратном, следовательно либо Мейс и Олейна клятвопреступники, либо Маргери повинна в измене.
Серсея их ей вернула. Какие претензии к ВС? Что он не отказался?
Серсея сказала, что может вернуть их, но никаких бумаг не подписывала, следовательно ВС действует по собственному почину.
Самодурство - где и когда?
Непоследовательность - где и когда?
заставит мыть полы высших иерархов церкви, морить людей голодом по собственному произволу.
Выдвинуть обвинения против одной королевы, потом против ещё одной, по прибытию армии отпустить одну королеву, по договору отпустить другую королеву, спустить дело на тормазах. По итогам он приобрёл много влиятельнейших врагов, и потерял всякую поддержку корону. А между прочим, до этого момента корона проводила уникальную политику не вмешательства в церковные дела да ещё и всячески благоволила к церкви. Можно ли на это расчитывать таперь? Нет, оттепель закончилась, и пришло время закручивать гайки.
А что мешает ВС покинуть КГ и руководить процессом откуда-то ещё?
Тот факт, что его тут же объявят бунтавщиком и еретиком, заочно отстранят от должности и назначат нового ВС.
Когда расправлялся с политическими противниками?
Политических противников у ВС не было вплоть до ареста обоих королев, так что он просто издевался над людьми, вообщем-то без всякой причины (он слишком толст - просто предлог).
Причём делал он не на войне, и не ради выживания. А систематичность используемых им пыток и издевательств свидетельствует сама за себя.
Не напомните кого он лично мучил и пытал?
Вопрос из разряда: "А кого Мелл сжигала лично?"
Вы уверены, что к концу книги Ланнистеры ещё останутся?
Вас правда интересует моё мнение по этому вопросу?
)
. Что же, в Вестеросе настолько не могут разобраться в своей истории, что погрешность составляет несколько тысячелетий? Впрочем, может, и так....
