• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Верховный септон

Будет ли война Серсея vs. Верховный септон

  • Да, Серсея начнет уничтожать всех воробьев и тд

    Голосов: 27 9.3%
  • Нет, будет просто суд, где все решит поединок

    Голосов: 77 26.6%
  • Будет суд, после чего Серсея насчет репрессии

    Голосов: 76 26.2%
  • Непонятно что будет

    Голосов: 110 37.9%

  • Всего проголосовало
    290

first

Удалившийся
Как называется четвертая книга?Пир Стервятников.Главные стервятники книги - железорожденные и Церковь.Люди,которые в мирное время не будут иметь особого веса и шансов на успех,в смутное время получают карт-бланш.Война между Серсеей и Воробьем неизбежна.Если Воробей выживет,то у него есть большие шансы умереть в Мечтах.В мирное время нужны управляемые люди и лишним сильным фигурам времен смуты в нем не место.Серсею же добьет гибель детишек и юная королева,а не Церковь.
 

LaL

Знаменосец
.Война между Серсеей и Воробьем неизбежна.Если Воробей выживет,то у него есть большие шансы умереть в Мечтах.
Первое, что сделал Воробей, придя к власти, он вооружился. К тому же он силен своим популизмом. Так что, я не стала бы его так быстро списывать, как его предшественников. ИМХО.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Наврядли ,это скорее рыцарь, когда то влюбленный в королеву или Элию ,который подался в святоши - что то такое было, немогу найти где( но по мне - очень подходит.
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

Bardeal

Знаменосец
Наврядли ,это скорее рыцарь, когда то влюбленный в королеву или Элию ,который подался в святоши - что то такое было, немогу найти где( но по мне - очень подходит.
Бонифер Хасти что ли?
 

Эliena

Знаменосец
Наврядли ,это скорее рыцарь, когда то влюбленный в королеву или Элию ,который подался в святоши - что то такое было, немогу найти где( но по мне - очень подходит.
Это в рассказах Б.Селми искать?
 

LaL

Знаменосец
Теория «Кто вы – Верховный Септон?». Все, что здесь изложено, возможно, уже сказано другими.
У Лорда Мартина есть очаровательная особенность вводить персонажа в действие саги, но оставить за собой право лишь в дальнейшем сообщить читателю, кто он такой, откуда взялся и что нам от него ждать. Лучший пример – это Кроворон. Как действующее лицо он появляется с «Игры престолов» в образах Трехглазой Вороны а также (по моему мнению) Ворона Мормонта, направляя действия Брана и совершая облет Стены в «Битве королей» и «Буре мечей». В «Пире Стервятников» упоминается вскользь имя этого персонажа – Бринден Риверс с указанием его статуса бывшего десницы и Лорда-Командующего Ночным Дозором, и наконец, в «Танцах с драконами» происходит собственно явление самого персонажа – правда, лишь читавшие повести «Верный меч» и «Таинственный рыцарь» по описанию внешности могли свести все файлы к общему знаменателю.
Вот так мне и кажется, происходит с образом Верховного Септона – «их воробейства», который появился в четвертой книге, и чья деятельность вносит значительное оживление в жизнь многих персонажей саги, начиная от Ланселя и кончая Серсеей. Но нам (читателям) неизвестно ни его имени, ни его происхождение, ни того, а на чьей вы стороне – доктор Зорге Верховный Септон?
Однако, я попробую высказать предположение, основываясь на том, что о нем известно.
1. Его внешность. «Это щуплый человечек в потертой одежде», «в его коротко подстриженной бороде виднелась проседь». Возраст указан лишь в одном месте и то иносказательно «но где же старому воробью тягаться с львицей». Хотя все обтекаемо, можно предположить, что Верховному септону за пятьдесят с гаком.
2. Его происхождение. По роду деятельности он простой деревенский септон: бракосочетал, хоронил, имянарекал своих прихожан. Может лично лестницу до зеркального блеска отдраить. Стало быть, он выходец из простого сословия? Но вот, что меня смущает в следующей цитате:
«Серсея с отвращением бросила взгляд на его босые ноги, ороговевшие от мозолей.
- Ваша святейшество?
- Да, это мы.»
Откуда у деревенского септона столько личного достоинства, чтобы без робости беседовать с самой королевой? Может быть ранее, ему приходилось уже видеть и иметь дело с сильными мира сего?
3. Наконец, последнее – исключительно личное впечатление. На мой взгляд, Верховный септон крайне негативно настроен к нынешнему королевскому дому. Его нежелание благословить короля Томмена, его решительные действия против королевы Серсеи могут иметь какую-то неизвестную читателям причину.
А теперь догадка – кто он такой. По моему мнению, у Мартина в саге нет ни одного лишнего слова, и случайно ли Барристан Селми в «ТсД» вдруг из далекого прошлого вспомнил:
«- Ваша матушка, королева, была всегда послушна своему долгу. … Но в девичестве ей случилось полюбить одного молодого рыцаря из штормовых земель. На турнире она повязала ему свою ленту, а он провозгласил ее королевой любви и красоты. Длилось это недолго.
- Что же стало с тем рыцарем?
- С того дня, как ваши мать и отец поженились, он больше не выступал на турнирах. Стал очень набожен и говорил, что одна лишь Дева заменит в его сердце королеву Рейеллу. Ему с самого начала не на что было надеяться: простой рыцарь не пара принцессе крови.»
По возрасту тому рыцарю сейчас за пятьдесят. Хотя Барристан Селми аттестует его как простого рыцаря, я полагаю, принцессу крови может заинтересовать рыцарь, обладающий многими положительными качествами, в том числе, личным достоинством, силой характера, прекрасными манерами. И, конечно, любить нынешний королевский дом, повинный в смерти детей и внуков королевы Рейеллы, этот человек не обязан.
 

Xenia

Знаменосец
L@L, в этой версии одно не совсем согласуется. Если не ошибаюсь, в книге не раз говорится, что верховный септон - очень маленького роста. Для рыцаря, даже простого, это странно. По крайней мере не характерно: рыцари как правило были заметно более крупными, чем простолюдины.
 

LaL

Знаменосец
L@L, в этой версии одно не совсем согласуется. Если не ошибаюсь, в книге не раз говорится, что верховный септон - очень маленького роста. Для рыцаря, даже простого, это странно. По крайней мере не характерно: рыцари как правило были заметно более крупными, чем простолюдины.
У меня сложилось впечатление - что он невысокий и очень худой. Сейчас заглянула в Плиопедию, там сказано, что он чуть ниже Серсеи и худ, как черенок метлы. Аскет и по форме и по содержанию.
 

first

Удалившийся
Ибо трудно найти в ПЛИО того, кто может нравится меньше Серсеи.:smirk:
И чем вам ВС не угодил?Первое появление в цикле:

"Приблизительно около полудня Бриенна услышала пение, разлетающееся между облетевшими бурыми стволами деревьев. - Что это? - Спросил вслух Сир Крейгтон.
- Кажется, кто-то молится, - узнала напев Бриенна. - «Они просят Воина о защите, и Старицу осветить им путь».
Сир Иллифер Неимущий обнажил свой зазубренный меч и натянул поводья, ожидая их появление. - Они уже близко.
Пение раздавалось в лесу подобно божественному грому. И внезапно на дороге впереди показался его источник. Это была группа нищих братьев, заросших до самых глаз бородами, в грубых одеждах, кто-то босяком, кто-то в сандалиях. Следом за ними шло около шести десятков разномастных людей, женщин и детей, пятнистая свинья и несколько овец. У кое-кого из мужчин были видны топоры, у остальных были увесистые деревянные дубинки и палицы. Посредине они тащили двухколесную телегу из серой растрескавшейся древесины, доверху набитую черепами и обломками всевозможных костей. Едва они заметили межевых рыцарей, как нищие встали, и пение тут же смолкло. - Добрые рыцари, - начал один из них. - Да возлюбит вас Мать.
- И тебя, брат. - Откликнулся Сир Иллифер. - Кто вы?
- Бедные люди, - крикнул один из мужчин - здоровяк с топором на плече. Несмотря на прохладу осеннего леса, он был без рубашки, и на его груди была видна семилучевая звезда. Такие выжигали на себе древние Андалы, когда пересекли Узкое море, чтобы напасть на королевства Первых Людей.
- Мы идем в город, - добавила следом высокая женщина со следами от лямки, тянувшей телегу, - чтобы принести эти светы мощи Благославенному Бэйлору, и просить помощи и защиты у короля.
- Присоединяйтесь к нам, друзья. - Настойчиво предложил невысокий мужчина в дырявой рясе септона. На груди он на ремешке носил кристалл. - Вестерос нуждается в каждом мече.
- Мы присягнули Сумеречному долу. - Выкрикнул Сир Крейгтон, - Но, возможно, мы могли бы проводить вас в Королевскую Гавань.
- Если у вас есть чем заплатить за нашу компанию, - добавил Сир Иллифер, который был не только неимущим, но и чрезвычайно практичным.
- Воробьям не нужны деньги, - ответил септон.
Обескураженный Сир Крейгтон остолбенел: - «Воробьям?»
- Воробьи самые смиренные и обыкновенные из птиц, и мы такие же смиренные и обыкновенные среди людей. - У септона было худое лицо с острыми чертами лица и короткой темно-русой бородкой с сединой. Его тонкие волосы были зачесаны назад и завязаны в хвост на затылке, а босые ноги были черными, шишковатыми и твердыми как корень дерева. - Это мощи святых людей, погибших за веру. Они служили Семерым до самой смерти. Некоторые умерли от голода, другие были замучены. Септы разоряются, девы и матери насилуются безбожниками и слугами демонов. Пострадали даже Молчаливые Сестры. Наша общая Матерь на небесах плачет от горя. Настало время для всех помазанных рыцарей отбросить клятвы, данные своим мирским повелителям и защищать Святую Веру. Идемте с нами в город, если вам дороги Семеро.
- Они мне очень дороги, - ответил Иллифер, - но я должен что-то есть.
- Как и все дети нашей Матери.
- Мы служим Сумеречному долу, - спокойно ответил Сир Иллифер.
Один из нищих плюнул, а какая-то женщина застонала.
- Вы ненастоящие рыцари, - заявил здоровяк со звездой на груди. Рядом с ним стоящие приготовили свои палицы.
Босоногий септон принялся их увещевать словом: - Не судите сами! Оставьте суд на долю Отца. Пусть идут с миром. Они такие же бедные, потерянные люди."
 

Andaer

Знаменосец
И чем вам ВС не угодил?Первое появление в цикле:

"Приблизительно около полудня Бриенна услышала пение, разлетающееся между облетевшими бурыми стволами деревьев. - Что это? - Спросил вслух Сир Крейгтон.
- Кажется, кто-то молится, - узнала напев Бриенна. - «Они просят Воина о защите, и Старицу осветить им путь».
Сир Иллифер Неимущий обнажил свой зазубренный меч и натянул поводья, ожидая их появление. - Они уже близко.
Пение раздавалось в лесу подобно божественному грому. И внезапно на дороге впереди показался его источник. Это была группа нищих братьев, заросших до самых глаз бородами, в грубых одеждах, кто-то босяком, кто-то в сандалиях. Следом за ними шло около шести десятков разномастных людей, женщин и детей, пятнистая свинья и несколько овец. У кое-кого из мужчин были видны топоры, у остальных были увесистые деревянные дубинки и палицы. Посредине они тащили двухколесную телегу из серой растрескавшейся древесины, доверху набитую черепами и обломками всевозможных костей. Едва они заметили межевых рыцарей, как нищие встали, и пение тут же смолкло. - Добрые рыцари, - начал один из них. - Да возлюбит вас Мать.
- И тебя, брат. - Откликнулся Сир Иллифер. - Кто вы?
- Бедные люди, - крикнул один из мужчин - здоровяк с топором на плече. Несмотря на прохладу осеннего леса, он был без рубашки, и на его груди была видна семилучевая звезда. Такие выжигали на себе древние Андалы, когда пересекли Узкое море, чтобы напасть на королевства Первых Людей.
- Мы идем в город, - добавила следом высокая женщина со следами от лямки, тянувшей телегу, - чтобы принести эти светы мощи Благославенному Бэйлору, и просить помощи и защиты у короля.
- Присоединяйтесь к нам, друзья. - Настойчиво предложил невысокий мужчина в дырявой рясе септона. На груди он на ремешке носил кристалл. - Вестерос нуждается в каждом мече.
- Мы присягнули Сумеречному долу. - Выкрикнул Сир Крейгтон, - Но, возможно, мы могли бы проводить вас в Королевскую Гавань.
- Если у вас есть чем заплатить за нашу компанию, - добавил Сир Иллифер, который был не только неимущим, но и чрезвычайно практичным.
- Воробьям не нужны деньги, - ответил септон.
Обескураженный Сир Крейгтон остолбенел: - «Воробьям?»
- Воробьи самые смиренные и обыкновенные из птиц, и мы такие же смиренные и обыкновенные среди людей. - У септона было худое лицо с острыми чертами лица и короткой темно-русой бородкой с сединой. Его тонкие волосы были зачесаны назад и завязаны в хвост на затылке, а босые ноги были черными, шишковатыми и твердыми как корень дерева. - Это мощи святых людей, погибших за веру. Они служили Семерым до самой смерти. Некоторые умерли от голода, другие были замучены. Септы разоряются, девы и матери насилуются безбожниками и слугами демонов. Пострадали даже Молчаливые Сестры. Наша общая Матерь на небесах плачет от горя. Настало время для всех помазанных рыцарей отбросить клятвы, данные своим мирским повелителям и защищать Святую Веру. Идемте с нами в город, если вам дороги Семеро.
- Они мне очень дороги, - ответил Иллифер, - но я должен что-то есть.
- Как и все дети нашей Матери.
- Мы служим Сумеречному долу, - спокойно ответил Сир Иллифер.
Один из нищих плюнул, а какая-то женщина застонала.
- Вы ненастоящие рыцари, - заявил здоровяк со звездой на груди. Рядом с ним стоящие приготовили свои палицы.
Босоногий септон принялся их увещевать словом: - Не судите сами! Оставьте суд на долю Отца. Пусть идут с миром. Они такие же бедные, потерянные люди."
Какой-то он мутный и непредсказуемый.:) С другими всё понятно: одни хотят денег, другие власти, третьи ещё чего-то. А вот в какую игру играет ВС, пока непонятно, отсюда и антипатия, к незнакомому и неведомому;)
 

LaL

Знаменосец
Какой-то он мутный и непредсказуемый.:) С другими всё понятно: одни хотят денег, другие власти, третьи ещё чего-то. А вот в какую игру играет ВС, пока непонятно, отсюда и антипатия, к незнакомому и неведомому;)

Второе появление ВС перед читателями и королевой Серсеей не менее эффектно, когда он поднимается с колен, поскольку до этого вместе со всеми натирал полы.
«Серсея с отвращением бросила взгляд на его босые ноги, ороговевшие от мозолей.- Ваша святейшество?- Да, это мы.»

Невольно вспоминаешь Киплинга с его бессмертной «Исповедью».
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой.

Для меня ВС – Игрок в престолы, при чем из сильнейших. Религиозная одержимость прекрасно сочетается с холодным расчетом. Можно продать драгоценную тиару из золота и кристаллов, чтобы накормить голодных и простить миллионный долг короне, чтобы заполучить разрешение на воссоздание военных орденов, подчиняющихся Вере. Можно вместе со всеми утром драить полы, вечером – нарезать ремни со спины нераскающегося грешника, вздумавшего вводить тебя в заблуждение. Можно самолично призывать простых людей не грешить в борделях и прогнать королеву-шлюху голой через весь город.
Случайно или намеренно, но Мартин подарил ВС жест, который у меня ассоциируется с лордом Тайвином - когда он в разговоре пальцы рук складывает «домиком» – «соединение рук «домиком», возможно, является самой выразительной эмблемой полной уверенности в своей правоте и прочности занимаемой позиции. Жест заключается в соединении кончиков выпрямленных пальцев обеих рук и похож на положение рук при молитве, отличаясь лишь тем, что основания пальцев разводятся в стороны и ладони не соприкасаются. Он называется «домиком», потому что кисти рук образуют подобие островерхой крыши церковного здания».
Происхождение ВС действительно мутно, цели пока не ясны – но то, что с этим человеком не следует шутить, мне кажется, должны понять уже многие.
 
Мне кажется, это самый правильный персонаж Саги. Именно такие люди и нужны несчастному Вестеросу. Другое дело, что такие правильные персонажи у автора долго не живут. Я не сомневаюсь в том, что в следующем томе Серсея с ВС расправится.
 

Амори

Удалившийся
Мне кажется, это самый правильный персонаж Саги. Именно такие люди и нужны несчастному Вестеросу. Другое дело, что такие правильные персонажи у автора долго не живут. Я не сомневаюсь в том, что в следующем томе Серсея с ВС расправится.
Наоборот спасет от шипов роз.
 
Я не думаю, что его надо будет от роз спасать. В конце концов, Маргери прекрасно понимает, из-за кого ей чуть не отрубили голову. И я не сомневаюсь, что ей объяснили и то, благодаря кому ей всё-таки голову не отрубили. Всем остальным родственникам она тоже донесет эту простую мысль.
 
Сверху