Фигуры Верховный септон

[Xenia]

В общем неплохо воспользовался ситуацией и достаточно умело сыграл на ней. Честолюбив

Короче, Мизинец №2.

 

[Анонимус-сан]

Это вы уже о возможной реакции на состоявшееся событие. А то что люди уже не верили Праведным, это исключительно заслуга зажравшихся септонов.

Какие ещё люди? Это вы о кучке фанатиков? 

Короче, Мизинец №2.

Не обижайте Мизю!

 

[roman]

Какие ещё люди? Это вы о кучке фанатиков?

Эти кучки уже одного ВС разорвали на молекулы. Чуть королька не грохнули. 

Не обижайте Мизю!

А вам то он для чего. Мировое господство Консервов Мизю в свои ряды не включало.

 

[Анонимус-сан]

Эти кучки уже одного ВС разорвали на молекулы. Чуть королька не грохнули.

Вообще-то, на тот момент в городе не было ни одного воробья.

А вам то он для чего. Мировое господство Консервов Мизю в свои ряды не включало.

Он наш тайный агент.

 

[roman]

Вообще-то, на тот момент в городе не было ни одного воробья.

Но настроение то людей уже было подготовлено к появлению босоногих септонов. Идеи ВС легли на хороший гумус. И виноваты здесь госвласть и жирный клир. 

Он наш тайный агент.

И ваш тоже .

 

[Добрейший человек]

Действия Воробейшества: 1. Существует процедура избрания Верховного Септона Праведными. У него не было шансов, но с помощью вооружённых топорами воробьёв он обеспечил своё избрание, терроризируя уполномоченных делегатов угрозой насилия и смерти. Подрыв процедуры. 2. Сознательно подорвал доходы казны и порядок в городе, ханжеской борьбой против борделей. 3. Отказывался дать традиционное формальное благословение королю Томмену, чем подрывал его легитимность. 4. По совокупности 2+3+долги вынудил королеву идти на уступки, отменяя старые законы, бывшие одним из краеугольных камней государственного строя (да, Серсея сама имела глупость это предложить, а он этим воспользовался - однако, колоссальный вред для страны очевиден) 5. Арестом и предстоящим судом сразу двух королев подорвал основы и легитимность трона. В общем, со страшной силой тянет одеяло на себя и занимается укреплением исключительно собственной власти, ценой ослабления государственной, в ущерб интересам трона и страны в целом.

1. Это внутреннее дело церкви. Если государственная власть считала иначе, ей следовало бы вмешаться. Она не вмешалась.
2. Страшный урон был нанесен экономике от того, что к шлюхам пришло на 3,5 клиента меньше.
3. Тут согласен. За бесплатно он на власть не работает. И, кстати говоря, бесплатно работать на власть дело глупое и неблагодарное.
4. Королевской власти это ещё выйдет боком. Но не стоит отождествлять интересы общества и интересы Железного Трона.
5. Арест одной из двух королев был организован другой. И он действительно нанес ущерб интересам и трона, и страны в целом. А вот когда Верховный Септон подключился к решению проблемы, он этот ущерб быстро минимизировал и оказал большую услугу и трону, и стране, убрав от власти регентшу Серсею.
По выводам: да, он заботится об укреплении своей власти и позиций церкви. Можно это считать "одеялом на себя". Но что вы хотите? Вы полагаете, что в конкретных условиях гражданской войны в Вестеросе религиозный лидер должен быть невинной овечкой, блеющей о всепрощении, милосердии и добре? Много реального добра было бы от такого лидера? Тут нужен не просто человек с идеалами, нужен человек с идеалами, острыми зубами и цепкими ручонками. Без острых зубок и цепких ручонок самые прекрасные идеалы не стоят ничего.

 

[George]

Cерсее конец (ну я хочу что бы так было) и не до септонов сейчас Эйгон на подходе

 

[LaL]

1. Существует процедура избрания Верховного Септона Праведными. У него не было шансов, но с помощью вооружённых топорами воробьёв он обеспечил своё избрание, терроризируя уполномоченных делегатов угрозой насилия и смерти. Подрыв процедуры.

.

Существующая процедура избрания Верховного Септона Праведными давала возможность светской власти лоббировать и проталкивать свои кандидатуры. То есть утверждение ВС происходило "сверху". При короле Бейлоре ВС избрали простого каменщика, которого король объявил воплощением самого Кузнеца, несмотря на то, что он не знал грамоты и не одной молитвы. Его сменил 8-летний мальчик, выбранный опять по настоянию короля Бейлора
Предшественника "Воробейства" откровенно называли ставленником Тириона, и сама Серсея рассчитала на выбор определенных кандидатур.

- Они называют себя воробьями, - пояснила Серсея. - Настоящее бедствие. Придется нашему новому верховному септону заняться ими сразу после помазания - в противном случае я разделаюсь с ними сама.
- Его святейшество еще не избран? - спросила Фалиса.
- Нет, - вынужденно призналась Серсея. - Септон Оллидор был близок к этому, но воробьи проследили за ним до публичного дома и голого выволокли на улицу. Теперь, вероятнее всего выберут Люциона, хотя наши друзья на другом холме говорят, что ему пока недостает голосов до требуемого числа."

Обратите внимание на словосочетание "наши друзья" - кто эти товарищи - наблюдатели, лоббисты или сами выборщики, чьи голоса уже куплены?
С выбором Его воробейства случился тот казус, который иногда происходит в запланированных выборах - инициатива идет "снизу", подкрепленная булыжником и топором, оружием пролетариата простых людей. Даже в нашем реале такое случается.

 

[Amaranth]

Верховный Воробей - самый интригующий персонаж, в данный момент. В отличии от остальных персонажей Танцев, его действия предсказать практически не возможно : сначала он получил большую поддержку масс, потом легально реставрировал церковные военные ордена, далее арестовал обоих королев... Не удивлюсь если в Ветрах Зимы он сядет на трон и превратить 7К из монархии в теократию.
Пока известно только то что он точно не ставленник Вариса, Станниса, Мартеллов, Тиреллов, Ланнистеров и, скорее всего, Мизинца тоже, иначе он таким козырем уже воспользовался. Классическая темная лошадка, которая вырвалась вперед и уже вовсю мчит к финишу.

 

[Амори]

Верховный Воробей - самый интригующий персонаж, в данный момент. В отличии от остальных персонажей Танцев, его действия предсказать практически не возможно : сначала он получил большую поддержку масс, потом легально реставрировал церковные военные ордена, далее арестовал обоих королев... Не удивлюсь если в Ветрах Зимы он сядет на трон и превратить 7К из монархии в теократию.
Пока известно только то что он точно не ставленник Вариса, Станниса, Мартеллов, Тиреллов, Ланнистеров и, скорее всего, Мизинца тоже, иначе он таким козырем уже воспользовался. Классическая темная лошадка, которая вырвалась вперед и уже вовсю мчит к финишу.

Большинство баронов Вестерос-атеисты, так что теократия неполучится, религиозность - удел масс, а не элиты, за искл. людей Станиса, но он пиросектант и установит другую теократию, если выживет.

 

[roman]

Не удивлюсь если в Ветрах Зимы он сядет на трон и превратить 7К из монархии в теократию.

Честолюбив, но не на столько же. И потом, предпосылок к этому очень мало.

 

[Amaranth]

Честолюбив, но не на столько же. И потом, предпосылок к этому очень мало.

Почему же мало? Мергери уже не девственница, хотя официально до брака с королем ею была, это и доводить не нужно, а так как Томмен ребенок и половое созревание у него ещё не началось, то отсюда напрашивается вывод что она изменила королю. Голубой Бард настолько сломленный, что подтвердит это на суде, плюс ещё есть фрейлины Мергери с такой же проблемой. Армии Мэйса и Рендила слишком неопределенная переменная, чтобы с точностью сказать что она повлияет на решение суда веры.
Серсея уже созналась в блуде, но это в расчет можно не принимать, главное то что она обвиняется в организации убийства предыдущего Верховного Септона и инцесте с Джейме, а значит и бастардному происхождению её детей. Если она проиграет суд поединком, то случится кризис легитимной власти : у Роберта законных детей нет, Станнис перешел на кровавое рлориаство, тем самым став неприемлемым для церкви кандидатом на престол, Денейрис далеко (хотя ещё не раскрыто отношение нового ВС к ней), Эйгон самозванец - учитывая любовь Воробья к деталям, он потребует веских доказательств его таргариенства, а их у Грифа с Эйгоном нет.
Возможно Вы зададите справедливый вопрос : как Роберт Стронг проиграет? Да проще некуда, не убиваемый зомби уж слишком легко проверяемый прием, Воробей его раскусит. Если же Роберт выиграет и не спалится, то возвращение в политику Серсеи, после всей этой истории, практически не возможно, союз Ланнистеров с Тиреллами уже распадается, а значит одинокая поддержанная львица, одиноко сидящая со своим маленьким сыночком, это уже повторение истории Лизы Талли, а дежавю Мартин не любит.

Вот и Воробью придется принять сложное решение и принять тяжелое бремя власти в свои руки ради блага народа... Ну или посадить на трон марионетку. В таком случае он станет кардиналом Ришельё.

 

[Амори]

Вот и Воробью придется принять сложное решение и принять тяжелое бремя власти в свои руки ради блага народа... Ну или посадить на трон марионетку. В таком случае он станет кардиналом Ришельё.

Король не был марионеткой Ришелье, а Ришелье не был теократом, он был политиком, в частности в религиозных войнах он поддерживал протестантов-шведов против католиков-немцев. Принять он может, что угодно, но воробьев мало, а после войны на улицах с розами станет еще меньше. "Раскаявшаяся грешница и будущая святая"Серсея-его единственная возможная опора.

 

[LaL]

В таком случае он станет кардиналом Ришельё.

А вот эту роль ВС претендовать вполне способен. Особенно если монарх, скажем, юный Эйегон Богоданный.

 

[roman]

Почему же мало? Мергери уже не девственница, хотя официально до брака с королем ею была, это и доводить не нужно, а так как Томмен ребенок и половое созревание у...

Даже если все случится так, как вы выше изложили, не факт, что ВС сможет занять ЖТ, а тем более удержать его. Он вообще мне показался человеком, понимающим, что такое разделение властей. Народу нужен король, как символ единства государства. А свою роль он видит в сильном, популярном ВС при таком короле, пусть даже с очень большим влиянием. 

Раскаявшаяся грешница и будущая святая"Серсея-его единственная возможная опора

Она вообще опора ойкумены. Без нее жизнь невозможна в принципе.

 

[Амори]

Она вообще опора ойкумены. Без нее жизнь невозможна в принципе.

Ой кумены, не ойкумены, а септиманской религии несомненно, она и так уже не мало сделала для церкви. Даже если не ее убийства, его воробейшество не стало б ВС.

 

[Станнис Старк]

Последний вариант. Ибо Варис навёл переполох и суд могут отложить. А там глядишь Мартеллы приедут, Эйгон явится с армией и начнётся незнамо что.

 

[roman]

а септиманской религии несомненно, она и так уже не мало сделала для церкви.

Спойлер

Серсея лишь надеялась, что он не помчится вперед своей армии, как законченный глупец. Чтобы разобраться с оборванными ордами Нищих Братьев, окружавших Великую Септу, ему понадобится каждый воин.

Спрашивала она и о сире Лорасе. По последним донесениям, раненный при штурме Рыцарь Цветов умирал на Драконьем Камне. «Пусть сдохнет, – думала Серсея. – И поскорее».

И она молилась. Ах, как же она молилась! Раз уж они этого хотели, она ползала на коленях, словно какая-то уличная девка, а не дочь Утёса. Серсея молила о помощи, об избавлении, о Джейме. Вслух она просила богов защитить себя, невинную страдалицу, а в мыслях – покарать обвинителей внезапной, мучительной смертью. Серсея молилась так истово, что её колени покрылись ссадинами и начали кровоточить, а язык распух и настолько отяжелел, что она едва им не давилась. В своей камере Серсея вспомнила все молитвы, которым её учили в детстве, и придумала новые, взывая к Матери и Деве, Отцу и Воину, Старице и Кузнецу. Даже к Неведомому

– Да, – поддакнула септа Сколерия. – Должно быть, вам стало намного легче, вы чувствуете себя чистой и невинной, как дева утром перед свадьбой.
«Утром перед свадьбой я трахала Джейме», – вспомнила королева.

Как же хочется двинуть локтем в лицо септы Сколерии и спустить её с винтовой лестницы! И если боги будут милосердны, старая морщинистая сука налетит на септу Юнеллу и прихватит её с собой.

Войска есть у Мейса Тирелла, но он и пальцем не пошевелит, пока дело его дочери не будет улажено.
«Палач всё быстро уладил бы».

Святая раскаявшаяся женщина, помогавшая как могла ВС. Я пишу и плачу дорогая редакция.

 

[Амори]

Святая раскаявшаяся женщина, помогавшая как могла ВС. Я пишу и плачу дорогая редакция.

И что? Вот св. Константин и св. Владимир были редкие мерзавцы как люди, каких только преступлений они не совершали, однако за утверждение религии их канонизировали и церковь их поддерживала, одно другому не мешает.

 

[roman]

Вот св. Константин и св. Владимир были редкие мерзавцы как люди,

Т.е. вы признаете, что Серсея редкостная мерзавка? 

однако за утверждение религии их канонизировали и церковь их поддерживала, одно другому не мешает.

А она по вашему утверждала религию?