Фигуры Верховный септон

[Xenia]

А то что он первый,кто решил что пора собирать камни - это видимо делает его белой вороной в Вестеросе?

Вы его идеализируете. Подобно Мизинцу, он использует им же создаваемый хаос, чтобы подняться выше по лестнице и приобрести большую власть. А то, что при этом он аскет, использует для своих целей фанатиков, и возглавляет главную религиозную конфесию, делает его опасным втройне. Серсея - дура, конечно, что так его прохлопала...

 

[Добрейший человек]

Подобно Мизинцу, он использует им же создаваемый хаос, чтобы подняться выше по лестнице и приобрести большую власть.

В отличие от Мизинца, он пока работает на стабилизацию ситуации, а не на развал.

 

[Slevin]

В отличие от Мизинца, он пока работает на стабилизацию ситуации, а не на развал.

Каким ж образом он стабилизировал ситуацию?

 

[Добрейший человек]

Каким ж образом он стабилизировал ситуацию?

Спас союз Тиреллов с троном, убрал от власти Серсею, вместо неё посадил вменяемого Кивана. Дальше в союзе с Киваном пытался укрепить авторитет власти Томмена за счет религиозного фактора. Правда, затем Кивана убили, а Серсею придется выпустить и она себя ещё покажет, угробив все предыдущие достижения. Но это непредвиденные обстоятельства.

 

[Slevin]

Спас союз Тиреллов с троном, убрал от власти Серсею, вместо неё посадил вменяемого Кивана. Дальше в союзе с Киваном пытался укрепить авторитет власти Томмена за счет религиозного фактора.

Это все Верховный септон сделал? Каким ж образом?

 

[Добрейший человек]

Это ирония? Если нет, то читайте ТсД. Если да - то она совершенно не обоснована.
То, что ВС устранил Серсею, а на её место сел Киван - думаю, вам не надо доказывать.
То, что Киван проводил политику союза с ВС - это видно из эпилога ТсД.
Ну а спасение союза Тиреллов с троном очевидно: если бы не вмешательство ВС, младшей королеве отрубили бы голову, после чего какой уж союз то...

 

[Slevin]

То, что ВС устранил Серсею, а на её место сел Киван

Кивана посладил Верховный септон? Каким образом?

То, что Киван проводил политику союза с ВС - это видно из эпилога ТсД.

При чем здесь деятельность септона. Это Киван проводил.

Ну а спасение союза Тиреллов с троном очевидно: если бы не вмешательство ВС, младшей королеве отрубили бы голову, после чего какой уж союз то...

Ну что значит если бы не вмешательство? Его Серсея сама вмешала, начав это дело.

 

[Добрейший человек]

Кивана посладил Верховный септон? Каким образом?

После ареста Серсеи у власти будет Киван - сие было очевидно, тем более для такого хорошо соображающего человека, как ВС. В этом смысле к возвышению Кивана привели действия ВС. Не было ли за этим каких-то более глубоких договоренностей, остается тайной, как и многие другие детали подковерных интриг в Вестеросе.

При чем здесь деятельность септона. Это Киван проводил.

Такие вещи требуют взаимности. Я, скажем, не смогу проводить политику союза и сотрудничества с вами, если вы не захотите проводить политику союза и сотрудничества со мной.

Ну что значит если бы не вмешательство? Его Серсея сама вмешала, начав это дело.

Он, однако, вмешался в ситуацию совсем не так, как от него ожидали...

 

[Slevin]

После ареста Серсеи у власти будет Киван - сие было очевидно, тем более для такого хорошо соображающего человека, как ВС. В этом смысле к возвышению Кивана привели действия ВС.

Нет, не очевидно.

Я, скажем, не смогу проводить политику союза и сотрудничества с вами, если вы не захотите проводить политику союза и сотрудничества со мной.

Со стороны церкви никакой взаимности нет. Они лишь воспользовались глупостью Серсеи и возвысились.

Он, однако, вмешался в ситуацию совсем не так, как от него ожидали

Потому что почвствовал вкус крови и что здесь можно поживиться. Мизинец тоже повел себя не так, как ожидала Серсея.

 

[Добрейший человек]

Со стороны церкви никакой взаимности нет. Они лишь воспользовались глупостью Серсеи и возвысились.

Глупостью Серсеи - да. Но Киван то был не дурак, пока оставался живой. Он в одностороннюю любовь играть бы не стал.

Потому что почвствовал вкус крови и что здесь можно поживиться.

Возможно. Но в итоге разница: Мизинец разжигал гражданскую войну, в то время как ВС своими действиями стабилизировал ситуацию.

 

[Амори]

Нет, не очевидно.


Со стороны церкви никакой взаимности нет. Они лишь воспользовались глупостью Серсеи и возвысились.


Потому что почвствовал вкус крови и что здесь можно поживиться. Мизинец тоже повел себя не так, как ожидала Серсея.

Какая глупость, церковники простили громадный долг, погашать который у казны (спасибо Бейлишу и отчасти карлику) средств не было.

 

[roman]

он использует им же создаваемый хаос,

Объясните свою мысль, пжлст. 

чтобы подняться выше по лестнице и приобрести большую власть.

А разве при нем ВС и влияние церкви не достигло максимума. Хотя здесь он только использовал сложившиеся реалии в 7К. Не он развязал гражданскую войну и издевался над мирным населением. 

церковники простили громадный долг

Самый дорогой стриптиз в истории Вестероса.

 

[Xenia]

Объясните свою мысль, пжлст.

Действия Воробейшества:

1. Существует процедура избрания Верховного Септона Праведными. У него не было шансов, но с помощью вооружённых топорами воробьёв он обеспечил своё избрание, терроризируя уполномоченных делегатов угрозой насилия и смерти. Подрыв процедуры.

2. Сознательно подорвал доходы казны и порядок в городе, ханжеской борьбой против борделей.

3. Отказывался дать традиционное формальное благословение королю Томмену, чем подрывал его легитимность.

4. По совокупности 2+3+долги вынудил королеву идти на уступки, отменяя старые законы, бывшие одним из краеугольных камней государственного строя (да, Серсея сама имела глупость это предложить, а он этим воспользовался - однако, колоссальный вред для страны очевиден)

5. Арестом и предстоящим судом сразу двух королев подорвал основы и легитимность трона.

В общем, со страшной силой тянет одеяло на себя и занимается укреплением исключительно собственной власти, ценой ослабления государственной, в ущерб интересам трона и страны в целом.

 

[roman]

Существует процедура избрания Верховного Септона Праведными. У него не было шансов, но с помощью вооружёенных топорами воробьёв она обеспечил своё избрание, терроризируя Праведных угрозой насилия. Подрыв процедуры.

Когда процедура подменяет собой сущность деяния рано или поздно такую процедуру ломают нелегитимными способами. И это скорее "заслуга" предыдущих септонов, которые забили на плебс.

 

[Xenia]

Когда процедура подменяет собой сущность деяния рано или поздно такую процедуру ломают нелегитимными способами. И это скорее "заслуга" предыдущих септонов, которые забили на плебс.

Допустим. Что по остальным пунктам?
Завтра придёт Шагга, сын Дольфа, с двумя топорами и обеспечит себе избрание королём - ибонефиг забивать на Шаггу, сына Дольфа, и его горцев.

 

[roman]

Сознательно подорвал доходы казны и порядок в городе, ханжеской борьбой против борделей.

Сознательно - возможно да, но почему ханжеской. Он что, замечен подглядывающим за Серсеей в камере или в пользовании МС не по назначению. 

Отказывался дать традиционное формальное благословение королю Томмену, чем подрывал его легитимность.

Однако не объявил его плодом греха и не требовал смещения. Вполне себе сидел с Киваном и Тиреллами договаривался. 

Завтра придёт Шагга, сын Дольфа, с двумя топорами и обеспечит себе избрание королём - ибонефиг забивать на Шаггу, сына Дольфа и его горцев.

Или прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете Денни и летающий крокодил.

 

[Xenia]

Однако не объявил его плодом греха и не требовал смещения.

Это была бы прямая измена. за которую ему следовало голову отрубить.

 

[roman]

По совокупности 2+3+долги вынудил королеву идти на уступки, отменяя старые законы, бывшие одним из краеугольных камней государственного строя

Ну не предложи Серсея этот обмен, с государством все в порядке было бы? 

Арестом и предстоящим судом сразу двух королев подорвал основы и легитимность трона.

Отправление правосудия это уже подрыв основ и легитимности. Он что, сам сфабриковал обвинения, подкидывал улики, чтоб их упечь в каталажку.

 

[Анонимус-сан]

Когда процедура подменяет собой сущность деяния рано или поздно такую процедуру ломают нелегитимными способами. И это скорее "заслуга" предыдущих септонов, которые забили на плебс.

Скорее это заслуга государственной власти, которая не разогнала эту толпу с топорами.

 

[roman]

В общем, со страшной силой тянет одеяло на себя и занимается укреплением исключительно собственной власти, ценой ослабления государственной, в ущерб интересам трона и страны в целом.

В общем неплохо воспользовался ситуацией и достаточно умело сыграл на ней. Честолюбив, возможно, но укрепляет власть септы, кмк, искренне считая, что это один из важнейших институтов общества, могущих хоть как то стабилизировать обстановку, тем более в условиях гражданской войны. 

Скорее это заслуга государственной власти, которая не разогнала эту толпу с топорами.

Это вы уже о возможной реакции на состоявшееся событие. А то что люди уже не верили Праведным, это исключительно заслуга зажравшихся септонов.