• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Старки

Westerosi

Знаменосец
:(

Именно. А он вырос в семье мятежника.
А значит, ведет поступает он как мятежник, верно?
Робб вырос в семье хранителя Севера и одного из самых уважаемых лордов Семи Королевств. Мятежником его объявил Джоффри, причем необоснованно. Вот возьмите вы сталинские репрессии пресловутые. Многие ж были реабилитированы после смерти Сталина. А ведь до этого их считали на полном серьезе предателями, изменниками и прочее. То, что действующая в конкретный момент власть объявила кого-то преступником, навесив на него ярлык и назначив ему наказание, далеко не всегда означает, что человек действительно виновен и заслужил это наказание и ярлык. Мы с вами знаем, что Эддард был прав, а Джоффри не прав. Так зачем тогда мы будем использовать в своих спорах заведомо ложные факты и доводы?
 

Thingol

Призрак (гость)
Те, за кого он отвечает и кому он служит, выбрали его Королем. Ему надо было сказать "Нет, спасибо? Королем может стать только ублюдок, рожденный в инцесте? А я не достоин!" Или что?
Поступил бы как Нед и сказал "Нет, законный король - Станнис" - вопросов бы не было.
Он короля не пошел убивать. Если у вас есть информация об обратном, процитируйте, пожалуйста.
"I'll kill them all! Every one of them!" (c) Robb
Вы со Станнисом не путаете? Робб был втянут в войну Ланнистерами. Пошел защищать Риверран, затем крутился на Западе. Какая КГ?
Чтобы убить их всех, ему пришлось бы штурмовать КГ. Или какую по-вашему цель он преследовал? Куда он шёл воевать? Он шёл мстить на Неда. И шёл он именно в КГ.
Это уже троллинг, комментировать не буду.
Это называется нежелание видеть то, чего пишут вам оппоненты.
Нед сказал нечто из-за чего его посадили в темницу из-за чего Робб затеял войну.
Робб вырос в семье хранителя Севера и одного из самых уважаемых лордов Семи Королевств. Мятежником его объявил Джоффри, причем необоснованно.
А как по-вашему Роберт получил власть? Мятеж. Просто удачный. Нед был одним из мятежников, а значит Робб вырос в семье мятежников. Ну то есть особого уважения и благоговения перед королем не было у него. И отчасти поэтому он и поступил так, как поступил.
 

Westerosi

Знаменосец
"I'll kill them all! Every one of them!" (c) Robb
А можно более полную цитату, чтобы понять где, когда и в отношении кого это прозвучало;)
Чтобы убить их всех, ему пришлось бы штурмовать КГ. Или какую по-вашему цель он преследовал? Куда он шёл воевать? Он шёл мстить на Неда. И шёл он именно в КГ.
Он шел на войну, объявленную Старкам Ланнистерами. Далеко не факт, что у него вообще были цели захватывать КГ. Вот что он хотел вернуть сестер и добиться независимости Севера, это я помню.
 

Key

Знаменосец
Нед был одним из мятежников, а значит Робб вырос в семье мятежников. Ну то есть особого уважения и благоговения перед королем не было у него. И отчасти поэтому он и поступил так, как поступил.
Простите, конечно, но это уже ваши фантазии, причем совершенно не подкрепленные текстом книги.
Из характера, поведения и поступков Неда видно, что он как раз уважал королевскую власть в общем и короля Роберта в частности. Иначе он бы поступил бы так, как тут ему многие советуют: собрал бы вещички и отправился в Винтерфел, оставив королевство на Джоффри. Значит Робб, которого Нед воспитывал на личном примере, исходя из вашей логики, такой же.

А можно более полную цитату, чтобы понять где, когда и в отношении кого это прозвучало;)
Кажется, он говорил это Кейтилин, когда узнал о смерти отца.
 

Thingol

Призрак (гость)
А можно более полную цитату, чтобы понять где, когда и в отношении кого это прозвучало;)
То была полная цитата. Это реакция на то, что Неду голову отрубили.
Он шел на войну, объявленную Старкам Ланнистерами.
И когда это Ланнистеры объявили Старкам войну? Они пожгли немного речных земель, что к Старкам никакого отношения не имеет. Или вы про избиение Неда? Тогда как Робб узнал о том, что папу побили? Или он за Брана пошёл мстить и его падение?
Поправьте, если ошибаюсь:
Робб созвал знамена, когда посадили отца, так?
Отца посадили не Ланнистеры, а король, так?
И собрал знамена (то есть армию) он с целью освободить отца, так?
Причем тут Ланнистеры?
Простите, конечно, но это уже ваши фантазии, причем совершенно не подкрепленные текстом книги.
Из характера, поведения и поступков Неда видно, что он как раз уважал королевскую власть в общем и короля Роберта в частности. Иначе он бы поступил бы так, как тут ему многие советуют: собрал бы вещички и отправился в Винтерфел, оставив королевство на Джоффри. Значит Робб, которого Нед воспитывал на личном примере, исходя из вашей логики, такой же.
И почему же его сын тогда объявил себя королем, а не поддержал законного претендента (кого бы он там ни считал таковым)?
Из того же уважения к королевской власти, которую по идее должен был бы привить ему отец.
Логично предположить, что из-за того, что нет у него уважения к ней и ему на неё плевать.
 

Westerosi

Знаменосец
Кажется, он говорил это Кейтилин, когда узнал о смерти отца.
А, ну это юношеский аффект. Тут его упрекнуть нельзя. Джоффри и не такое себе позволял в отношении Старков говорить.

Tingol написал(а):
Отца посадили не Ланнистеры, а король, так?
Вот ложный факт, из-за которого рушится ваша цепочка:) Или вы сейчас будете с точки зрения обывателя рассказывать, что Джоффри не чистокровный Ланнистер?
Что касается предпосылок войны, то мы их уже обсуждали на первых страницах темы. Не вижу смысла возвращаться. Или пусть другие пройдут эту дорожку, доказывая по второму разу то, что уже доказывали Readers Digest.
 

Key

Знаменосец
И почему же его сын тогда объявил себя королем, а не поддержал законного претендента (кого бы он там ни считал таковым)?
Из того же уважения к королевской власти, которую по идее должен был бы привить ему отец.
Логично предположить, что из-за того, что нет у него уважения к ней и ему на неё плевать.
На все эти вопросы есть ответ в книге, прямым текстом.
Вот странно, слова Робба "I'll kill them all! Every one of them!" вы помните, а объяснение Робба о том, почему он не будет присягать Джоффри - нет.
 

Thingol

Призрак (гость)
Вот ложный факт, из-за которого рушится ваша цепочка:) Или вы сейчас будете с точки зрения обывателя рассказывать, что Джоффри не чистокровный Ланнистер?
Он - король, названный Баратеоном. И не Ланнистер, а Уотерс, если уж на то пошло.
И Робб уж точно не был в курсе того, что он сыночек Джейме.
Потому что даже Кейтлин до встречи с братьями Баратеонами не была в курсе, насколько я помню.
На все эти вопросы есть ответ в книге, прямым текстом.
Вот странно, слова Робба "I'll kill them all! Every one of them!" вы помните, а объяснение Робба о том, почему он не будет присягать Джоффри - нет.
Ну...Те слова были в сериале, а внятного объяснения что-то не было :(
 

Key

Знаменосец
Он - король, названный Баратеоном. И не Ланнистер, а Уотерс, если уж на то пошло.
И Робб уж точно не был в курсе того, что он сыночек Джейме.
Потому что даже Кейтлин до встречи с братьями Баратеонами не была в курсе, насколько я помню.
Это уже совсем придирки, даже не смешно. Любому понятно, что после смерти Роберта и бегства его братьев из КГ, вокруг Джоффри остались одни Ланнистеры, мамаша-регентша и дедушка-десница. А Джоффри совершенно не производит впечатление самостоятельного человека, хотя бы из-за малолетства. Не стоит забывать, что и без знаний об инцесте, он все равно на половину Ланнистер. Поэтому отрицать влияние Ланнистеров на короля, довольно смело.
Ну...Те слова были в сериале, а внятного объяснения что-то не было :(
В книге они тоже были, насколько я помню.
 

Thingol

Призрак (гость)
А Джоффри совершенно не производит впечатление самостоятельного человека, хотя бы из-за малолетства.
Вполне самостоятельно отчекрыжил Неду голову и послал наемника к Брану.

Влияние на него Ланнистеров, разумеется, было, но убил он Неда как раз-таки вопреки этому влиянию.
Кстати говоря:
А, ну это юношеский аффект. Тут его упрекнуть нельзя. Джоффри и не такое себе позволял в отношении Старков говорить.
– Вы не можете присягнуть Джоффри, милорд, – проговорил Галбарт Гловер. – Он отправил на смерть вашего отца.
– Значит, он плохой человек, – отвечал Робб. – Но отсюда отнюдь не следует, что Ренли можно считать королем. Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта, поэтому престол по праву принадлежит ему. Если он умрет, – а я постараюсь устроить это, – у него есть еще младший брат; Томмен наследует следом за Джоффри.
Или вы сейчас будете с точки зрения обывателя рассказывать, что Джоффри не чистокровный Ланнистер?
Из той же цитаты мы видим, что Робб считает Джоффри законнорожденным и понимает, что он идёт убивать именно короля.
 

Key

Знаменосец
Вполне самостоятельно отчекрыжил Неду голову и послал наемника к Брану.
Влияние на него Ланнистеров, разумеется, было, но убил он Неда как раз-таки вопреки этому влиянию.
И к чему это привело?
Хотя традиции ради, на это стоит закрыть глаза, и вспомнить, что это Нед во всем виноват перелистывая предыдущие страницы топика
 

Gray

Ленный рыцарь
Поправьте, если ошибаюсь:
Робб созвал знамена, когда посадили отца, так?
Отца посадили не Ланнистеры, а король, так?
И собрал знамена (то есть армию) он с целью освободить отца, так?
Причем тут Ланнистеры?

А ничего, что король - Ланистер "в квадрате"?
Притом, регентом у него (в силу его малолетства) - Серсея ЛАНИСТЕР.
А ничего, что Тайвин ЛАНИСТЕР, в присутствии Кивана
ЛАНИСТЕРА заявил Тириону ЛАНИСТЕРУ про лорда Эддарда: "- У НАС в заложниках."?

Конечно, Робб про это не знал, но факт остаётся фактом - Старка-старшего посадили Ланистеры.
Ему достаточно было факта того, что отец (которому он должен быть верен в первую очередь) посажен в темницу, а письмо, за подписью Джоффри Ланистера сообщает ему, что его отец - изменник, и Робб должен прийти ко двору и принести присягу новому "королю".
 

Key

Знаменосец
Из той же цитаты мы видим, что Робб считает Джоффри законнорожденным и понимает, что он идёт убивать именно короля.
Все верно, никто этого и не отрицал.
Он идет убивать короля, Ланнистера по совместительству.

Ему достаточно было факта того, что отец (которому он должен быть верен в первую очередь) посажен в темницу, а письмо, за подписью Джоффри Ланистера сообщает ему, что его отец - изменник, и Робб должен прийти ко двору и принести присягу новому "королю".
И зная все это, а также помня историю своей семьи, вполне понятно, почему он не спешил присягнуть Джоффри.
 

Readers Digest

Знаменосец
Второй троллинг. Предупреждение.
WildFire и Readers Digest тоже предупреждение. Не надо устраивать самосуд. Жмите кнопку "Пожаловаться", если считаете, что вас троллят.
Westerosi, позвольте спросить, а ваше "тоже предупреждение", оно чем вызвано? В правилах форума ничего нет об обязанности юзера жать на кнопку "пожаловаться" в каких-то ситуациях, равно как о предупреждениях за неисполнение такой обязанности.
Cher monsieur le moderateur, высылаю вам с нарочным коробку шоколадных ланнистеров, болтонов и фреев, и новый caption "Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas", avec mes sentiments distingues.
Tingol, боюсь, сегодня вам предстоит сражаться с превосходящими силами противника в одиночестве :kissy:
 

WildFire

Наемник
Второй троллинг. Предупреждение.
Не надо устраивать самосуд. Жмите кнопку "Пожаловаться", если считаете, что вас троллят.
Да я не в обиде, чесслово. Просто дама очень хитрая: полностью поклала на геноцид в отношении мирных жителей при оценке своих любимчиков. А на вопрос, понравилось ли бы ей самой такое обращение - молчок.
BTW народ, неужели только мне кажется, что мартэн перебрал со сценами убийства беззащитных?
А, ну это юношеский аффект.
Может и аффект. Но я бы сказал и сделал бы это на полном серьезе. Око за око, с процентами.
 

Gray

Ленный рыцарь
...
Tingol, боюсь, сегодня вам предстоит сражаться с превосходящими силами противника в одиночестве :kissy:

Зато какая замечательная возможность почувствовать себя героем-одиночкой! Это так бодрит и повышает самооценку... :)
 
Сверху