Фигуры Старки

[Thingol]

Да, но не потому что он вырос в семье мятежника, как утверждалось вами ранее.

В том числе и поэтому. Вырасти он в благоговейном страхе перед короной, у него бы в мыслях не могло появиться ничего об убийстве короля.

 

[Rianna]

В том числе и поэтому. Вырасти он в благоговейном страхе перед короной, у него бы в мыслях не могло появиться ничего об убийстве короля.

Пфф, следуя вашей логике, Роберт Баратеон, Джон Аррен и Нед Старк выросли в семьях мятежников. Что уж говорить про Джейме.

 

[Thingol]

Пфф, следуя вашей логике, Роберт Баратеон, Джон Аррен и Нед Старк выросли в семьях мятежников. Что уж говорить про Джейме.

Нет, это абдукция была бы, а она не всегда верна.
А вот дети Роберта, Джона и Неда - с большой вероятностью не имеют благоговения перед королем, потому что их отцы - мятежники..

 

[Insulanus]

В том числе и поэтому. Вырасти он в благоговейном страхе перед короной, у него бы в мыслях не могло появиться ничего об убийстве короля.

Роберт не манкурт какой-нибудь, и не мазохист. Он, как всякий нормальный человек, не станет испытывать ничего благоговейного к убийце собственного отца. Вы ставите ему в вину то, что он не оказался безропотной овцой, а у меня это вызывает одно только уважение. Слабость вашего подхода в формализме. Формально Роберт мятежник, да. Но правда и справедливость выше закона.

 

[Rianna]

Нет, это абдукция была бы, а она не всегда верна.
А вот дети Роберта, Джона и Неда - с большой вероятностью не имеют благоговения перед королем, потому что их отцы - мятежники..

У Неда убили отца и брата, у Робба убили отца. Реакция обоих, грубо говоря, одинаковая, хотя, следуя вашей логике, должна быть разной.
Также, все упомянутые дети родились после восстания, когда Роберт уже стал законным королем, и им несомненно с детства сообщалось, что дело их отцов было правым, и мятежниками они их явно не считают.
И как дети Роберта могут не иметь благоговения перед королевской властью, если они сами принадлежат к королевской семье?

 

[Thingol]

У Неда убили отца и брата, у Робба убили отца. Реакция обоих, грубо говоря, одинаковая, хотя, следуя вашей логике, должна быть разной.

Почему это?

 

[Лекси]

Вы меня канечно извините, но ситуация со Старками больше напоминает не бунт, а сокрушение вполне себе древней династии Романовых, когда крепкая и всесторонне порядочная семья про...ет свое наследие, оставаясь в памяти значительной части страны мученниками. А так Север, равно как и Дорн, и Железные острова, никогда не притворялись белыми и пушистыми, они всегда держались особняком.

 

[Rianna]

Почему это?

Потому что отец Неда не мятежник, значит, он вырос "в благоговейном страхе перед короной", значит, у него и "в мыслях не могло появиться ничего об убийстве короля".
Это я все к тому, что мятежники Нед, Роберт и Джон или не мятежники, реакция Робба была вызвана совсем не этим. Никто из детей Неда (а только они были у нас ПОВами) не называет своего отца мятежником.

 

[Лекси]

Никто из детей Неда (а только они были у нас ПОВами) не называет своего отца мятежником.

Тема власти раскрыта более чем полностью в линии Дункана Высокого. Часть вторая, по-моему, когда победители всегда правы, а проигравшие всегда узурпаторы и мятежники (да и разве не прилетели Тарги ...цать лет назад, завовоевав себе королевство огнем и мечом?) Причем Север и Дорн пали последними, а Железные острова вообще периферийные хулиганы, им кодекс чести позволяет нападать на всех и на вся.

Оба раза мотивом для выступления Севера была кровная месть за убитого главу дома. Для того времени - достаточно объективные основания для мятежа-революции. Подчиненые лорды - Фреи и Болтоны - в конфликте короля и сюзерена могут вполне себе поддержать любую сторону, причем земли Риверрана классически больше подчинены короне, а Севера - лорду Севера. Так что Фреи выглядят даже меньшими предателями, чем Болтоны. Другое дело, что не судят именно победителей, а победа Фреев и Болтонов - неполная. Как уже сказали до меня, трон под ж*й ходит ходуном и перспектив его удержать маловато. Отсюда власть Болтонов не законна для Севера и де-юре по-прежнему правящим домом остаются Старки.

 

[Thingol]

Потому что отец Неда не мятежник, значит, он вырос "в благоговейном страхе перед короной", значит, у него и "в мыслях не могло появиться ничего об убийстве короля".
Это я все к тому, что мятежники Нед, Роберт и Джон или не мятежники, реакция Робба была вызвана совсем не этим. Никто из детей Неда (а только они были у нас ПОВами) не называет своего отца мятежником.

Ну это ж не всегда срабатывает. В смысле, не у всех.

 

[Rianna]

Ну это ж не всегда срабатывает. В смысле, не у всех.

А обратно срабатывает всегда? В смысле, если отец - мятежник, значит, благоговейного страха нет, бла-бла-бла?
Просто в книге нет ни одного подтверждения вашей теории о детях мятежников применительно конкретно к Роббу, и я пытаюсь понять, почему вы так упорно пытаетесь ее на него навесить.

 

[Thingol]

Значит сын может решить, ну раз папаша пошёл войной на короля, то в этом нет ничего такого, если король - плохой человек.

 

[Rianna]

Значит сын может решить, ну раз папаша пошёл войной на короля, то в этом нет ничего такого, если король - плохой человек.

Нет, теорию я понимаю. Я не понимаю, с чего вы взяли, что Робб так думал.

 

[Thingol]

Нет, теорию я понимаю. Я не понимаю, с чего вы взяли, что Робб так думал.

Что Джофф - плохой человек?
А значит можно и прибить его?
Именно так он и думал.

 

[Лекси]

Значит сын может решить, ну раз папаша пошёл войной на короля, то в этом нет ничего такого, если король - плохой человек.

Если король ушатал папу, то Роба есть свобода выбора, более северный вариант - месть, более "центральноевропейский" - слив папы. Выбирать конечно ему, но, отказавшись от мести, лорд Севера потерял бы свой авторитет у лордов, хотя спас бы их от гибели, а Север от раззорения. Смерды и я , конечно, сказали бы ему спасибо, но в тех реалиях их мнение не котируется.

 

[Rianna]

Что Джофф - плохой человек?
А значит можно и прибить его?
Именно так он и думал.

Ваш "благоговейный страх перед короной", который якобы отсутствует у Робба, тут совершенно не при чем. Джоффри его отца убил, между прочим.
Наверное, засим я откланяюсь, ибо без толку.

 

[Thingol]

Ваш "благоговейный страх перед короной", который якобы отсутствует у Робба, тут совершенно не при чем. Джоффри его отца убил, между прочим.
Наверное, засим я откланяюсь, ибо без толку.

Он не убил, а казнил. Потому что тот сознался. И Джоффри опять же не знал, что это всё подстава.
И я прекрасно понимаю, почему Робб действовал так, как он действовал. Эмоции.

 

[Readers Digest]

доказывая по второму разу то, что уже доказывали Readers Digest.

И так и не доказали

Exclusivement par mes sentiments affectueux envers vous, mon ange!

Et vous souvenez-vous, mon precieux, comment les jeunes filles, si on les tirait par les nettes, avaient l’habitude en retour de frapper le revelateur des sentiments affectueux avec leurs sentiments affectueuxlivres d’etude?

 

[Readers Digest]

Он не убил, а казнил. Потому что тот сознался. И Джоффри опять же не знал, что это всё подстава.
И я прекрасно понимаю, почему Робб действовал так, как он действовал. Эмоции.

Tingol, я передумала, вместо Болтона я выбрала бы вас . Про наследственную "мятежественность" Робба - отлично, мне и в голову не приходил такой ракурс.
А до Робба и "плохого человека" Джоффа, кстати, был точно такой же папочка и "плохие люди" Ланнистеры, которые безо всякого инцеста не нравились Неду настолько, что он аж кушать не мог, всё думал, как бы их подставить похитрее. При том, что за 14 лет кроме добра Вестерос ничего от Ланнов не видел.

 

[Thingol]

Tingol, я передумала, вместо Болтона я выбрала бы вас .

О, я польщён

А до Робба и "плохого человека" Джоффа, кстати, был точно такой же папочка и "плохие люди" Ланнистеры, которые безо всякого инцеста не нравились Неду настолько, что он аж кушать не мог, всё думал, как бы их подставить похитрее. При том, что за 14 лет кроме добра Вестерос ничего от Ланнов не видел.

Осторожнее с подобными высказываниями.
Тут про Иосифа Виссарионовича Эддарда нельзя плохо говорить.