Bangladesh
Знаменосец
А стычки у дорнийских марок? Горячая южная кровь виновата?И это - скажем, западные лорды меж собой последние лет тридцать-сорок тоже вполне мирно, никаких вам серьёзных инцидентов, помирнее северян, и что с того?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА стычки у дорнийских марок? Горячая южная кровь виновата?И это - скажем, западные лорды меж собой последние лет тридцать-сорок тоже вполне мирно, никаких вам серьёзных инцидентов, помирнее северян, и что с того?
На границах вообще традиционно бывают стычки, удивительно, да? Можно вспомнить, например, знаменитые пограничные инциденты Старки vs. Болтоны, согласно Мартину длившиеся тысячелетиями. Горячая южная кровь, что тут скажешь.А стычки у дорнийских марок? Горячая южная кровь виновата?
Да что-то на других границах всё удивительно тихоНа границах вообще традиционно бывают стычки, удивительно, да?
Добавил, а вы уже:Да что-то на других границах всё удивительно тихо
Можно вспомнить, например, знаменитые пограничные инциденты Старки vs. Болтоны, согласно Мартину длившиеся тысячелетиями. Горячая южная кровь, что тут скажешь.
Лишняя предосторожность не лишняя.А речь не о железянах:
– Да, почему бы и нет? – старый Флинт ударил тростью по льду. – Воспитанники, так мы их всегда называли, когда Винтерфелл требовал от нас мальчиков, но они были заложниками, и никто от этого не пострадал.
– Кроме тех, чьи господа разозлили Короля Зимы, – сказал Норри. – Те вернулись домой укороченные на голову.
Естественно. Всякое случалось. Но взаимопомощь куда более развита, чем у южан. Посмотрите даже на дальнобойщиков европейской России и сибирских. две больше разницы.Ну конечно. Так, кушали друг дружку только время от времени.
И это - скажем, западные лорды меж собой последние лет тридцать-сорок тоже вполне мирно, никаких вам серьёзных инцидентов, помирнее северян, и что с того? В то время как те же северяне едва Робб уехал устроили войнушку за земли Хорнвудов - ну да, к ней опять причастны Болтоны, но и Мандерли явно не дурак северян порезать Видать, потому что его предки на юге когда-то жили, иного объяснения и быть не может.
Быстра, шустраДобавил, а вы уже
Да? Не знал. Думал, мы про менталитет.Мы же говорим про юг и последние лет двадцать?
Ну как я думаю. Там где холоднее, там и тяжелее живется. Лесотундра у них там на Севере что ли))) А там где тяжелее живется, там и работы будут вестись будут тяжелее, все таки одно дело виноград и оливки собирать при умеренном и благоприятном климате, другое - второй и третий урожай когда похолодает, а уж совместную охоту вести под минус 20 например наверняка тяжко. Для тяжелой работы и людей нужно побольше, потому что один не проживешь. А там где нужна взаимопомощь, там и доверие нужно, на основе них нормы морали, и другие управленческие конструкции, созданные самим этим обществом. Доходило и до крайностей, посмел сделать что-то не так как все, твои кишки на деревьях аки гирлянды, на югах наверно к этому относились проще. На Севере общинности больше было. Философия коллективизма что ли. Вспомним, как в Винтерфелле проходил рядовой ужин Неда Старка. В том же Просторе одному выжить легче, философия индивидуализма поболее развита, но и у этого свои плюсы, больше творческой свободы без оглядки на коллективное непреклонное мнение. Северяне более законсервированы, были довольными одной и той же династией 8000 лет))). Это что же, никакого воображения или "гражданская ленность и безинициативность"?)))) Вон Речники какие шустрые)Вообще не живу обозначенного вами географического принципа, ну вот честно.
С чего вы такое взяли? Там даже института рыцарства не было. Нед Страрк - уникум.Совершенно верно сир.Эти люди испокон времен жили по суровым законам Севера.Где долг и честь были главные критерии.
С чего вы такое взяли? Там даже института рыцарства не было. Нед Страрк - уникум.
Вы немного не о том.Это что же получается - викинги дофига честные и добрые ребята? Или эскимосы? Ну а возвращаясь к Мартину можно уверенно утверждать, что честь и долг более всего процветают у одичалых. А уж у Иных, видимо, так вообще.
Я бы сказал скорее община античная... Но разница там не принципиальна. В этом отношении (в других - очень велика, вплоть до невозможности построения нормального капитализма в Средиземноморье до сих пор ).Не зря ведь именно скандинавская община и их тинги послужили прообразом современных парламентов. Что бы выжить надо уметь договариваться.
Согласен, я как бы именно поэтому и разделил эти виды: средиземноморский и скандинавский. Потому что по-моему речь именно о взаимоподдержке и самостабилизации общества, которые именно скандинавский тип общины поддерживал и развивал в положительном ключе. А вот античный более к разделу вёл.Я бы сказал скорее община античная... Но разница там не принципиальна. В этом отношении (в других - очень велика, вплоть до невозможности построения нормального капитализма в Средиземноморье до сих пор ).
Спасибо.lomoff, ответил в военно-историческом: http://7kingdoms.ru/talk/threads/1154/page-123#post-712129
потому что в коце одному Старку можно было идеально насладиться смертью Ланнистеров и отмстить за родныхПочему Д. Мартин не любит Старков сначало Эддард потом Робб а затем Кейтлин? Когда Ланнистеры процветают.
Откуда вы знаете? Ситуация пока ведь не решена, ее аспекты нам не открыты.Полагается. Но при этом феерично пропускает мимо ушей все предостережения Мел. Да и с закипающими дозорными себя ведет, если честно, не очень разумно. Он как будто думает, что они покипят-покипят и остынут, просто потому что он спойлер. Хотя мне некоторые моменты в его поведении в ТсД вообще не особо понятны...
Лювин Брану тоже говорит на последок "Ты хороший мальчик. Сын своего отца"нэд был замечательным лордом винтерфелла. для северян он был человеком, достойным всяческого уважения (даже "арью" пытаются спасти еще и потому что она "дочь нэда старка", не просто "старк"), и к подданным относился прежде всего как отец к сыновьям, свято чтил традиции, что в глазах северян тоже было достоинством, всегда безукоризненно исполнял свой долг как лорда.
просто на юге были другие люди, другие нравы, и консервативному нэду там делать было нечего. лучи ненависти роберту.
Да, всеотечество нем есть. Соглашусь с этимимхо, нэд просто не умел мыслить политически, а не патриархально.
люблю их большую северную семью
он хороший старк)Лювин Брану тоже говорит на последок "Ты хороший мальчик. Сын своего отца"
как же мне нравится, что юного джона, никогда не учившегося толком быть лидером (в отличие от наследников лордов, которых готовили к их судьбе с рождения) обвиняют в том, что он все делал неправильно. не говоря уж о том, что любой человек подсознательно всех меряет по себе, и поскольку для джона присяга была свята, он того же ожидал от остальных.Полагается. Но при этом феерично пропускает мимо ушей все предостережения Мел. Да и с закипающими дозорными себя ведет, если честно, не очень разумно.
На самом-то деле, Бран хороший всеон хороший старк)
Он следовал правилам игры "добрый господин и его верные слуги" но как только ситуация требовала выйти за нормы прописанные многовековой традицией и начать импровизировать - увы и ах. К тому же исключительная благостность его отношений с вассалами - во многом следствие того, что эти отношения в Игре не описаны, кроме как бегло и глазами Кейтилин (а она мужа любила и слегка идеализировала). Судя же по Танцу - на самом деле там всё тоже было не так радостно.
Что до Робба и Джона - то они в общем итоге не справились даже с контролем тех, кто им был обязан подчиняться и хранить верность.
Если тебе изменяют вассалы, то возможно не только потому, что они подлые негодяи, а потому, что ты сам где-то что-то недосмотрел...