Джонтирденис
Знаменосец
Да.Роберт в тридцать пять это уже несколько иной Роберт.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа.Роберт в тридцать пять это уже несколько иной Роберт.
А чем на мартиновского-то не похож?На мартиновского Эддарда не похоже , а на форумно-хейтерского очень
Какие ваши доказательства, что заделал и обещал? Да и брата вроде бы убил Рид.А чем на мартиновского-то не похож?
Разве он не приехал к женщине, которой заделал ребенка (и обещал жениццо), и сообщил, что теперь женат на другой?
В этом предложении заключено противоречиеЧто папа Старк там дословно говорил, то лишь Мартину ведомо, но по сути так и было
Тот факт, что дети Серены Старк от родного дяди ничего не наследовали говорит о многом. Притом Эдрик Старк шел впереди Бартогона. Видимо умер раньше старшего брата. Дяди не женатые на своих племянницах оказались впереди них. Замечу, что Рикон сам не был лордом, умер он раньше отца. Судьбу внучек явно решил Криган. Судьба этой старколинии Серены и Эдрика пока остается тайной покрытой мраком. Насчет Мормонтов. Мы не знаем кем был муж (мужья?) Мейдж и её дочери Алисанны. Может они просто простолюдины. А то ветвь стала основной потому, что Джорах был изгнан. Про Алис я объяснял в теме Карстарков. ↑Что касается дочерей Рикона Старка - мы же не можем сказать, что у Старков одних на севере был свой особый способ наследования? Думаю, здесь дело было в конкретной ситуации, были ли эти дочери слишком молоды, или сами не пожелали править? Скорее всего, незамужних наследниц было проще и удобнее всего выдать за не очень далёких родственников, а вот вдовы могли оставаться хозяйками самолично, что происходит повсеместно на Севере. То же пытались провернуть и с Алис Карстарк в книге - она была полноправной наследницей, и поэтому на ней так стремился жениться дядюшка. А в некоторых домах, вроде Мормонтов, в таких действиях не было нужды - девушки воспитывались так, чтобы и самостоятельно справляться, без мужей-опекунов.
Герда, пожалуйста, могли бы вы привести пример современной Старкам семьи из правящих элит, в которых методы воспитания детей лучше, чем в Винтерфелле?А вообще в семье Старк плохо с воспитанием всех детей а не только девочек.
Тиреллы. За Маргери стоит вся семья и вся мощь Простора.Герда, пожалуйста, могли бы вы привести пример современной Старкам семьи из правящих элит, в которых методы воспитания детей лучше, чем в Винтерфелле?
И какие качества, поступки, слова мальчиков Эддарда и Кейтилин ярко свидетельствуют об их дурном воспитании?
Спасибо.
Я бы мог привести, если бы в книге были примеры того, как воспитывались дети в Винтерфелле.Герда, пожалуйста, могли бы вы привести пример современной Старкам семьи из правящих элит, в которых методы воспитания детей лучше, чем в Винтерфелле?
Хороший пример.Тиреллы. За Маргери стоит вся семья и вся мощь Простора.
Просто Нед не успел поговорить с сыновьями о стае, а сам Робб был слишком занят другими вещами.Для Робба девочки не в счет и отсутствие чувства долга.
Что для детей Старк является приоритетом?И какие качества, поступки, слова мальчиков Эддарда и Кейтилин ярко свидетельствуют об их дурном воспитании?
Не хочется километровой простыней писать обо всем сразу. Да и вам утомительно будет читать.Тиреллы. За Маргери стоит вся семья и вся мощь Простора.
Мы же говорим о воспитании? Да?Не только вся семья работает на то, чтобы сделать Марджери королевой, но и весь Простор.
Небольшая поправка или дьявол в деталях. Тиреллы устранили Джоффри на основе очень скверных слухов, потом Санса эти слухи подтвердила,что заставило леди Оленну приступить к фазе Б. Нед видел и слышал показания Арьи насчет Джоффри и мог отнестись к ним аналогично ее рассказу в подземелье про Иллирио и Вариса. Нед, человек не проженный и не имеющий придворного опыта, списал все на возраст принца и его невоспитанность, а также имел тыл в лице друга. Оленна тыла не имела, она расчитывала только на себя и Тиреллов. Приплюсуем то, что Санса рассказала скорее всего про свои избиения, про Мику, про ужасы осады и расстрел людей, что дало более широкую картину для анализа. Нед же имел для статистики только один случай, который можно еще списать на алкоголь, дурное воспитание и избалованность. Возможно, он верил в друга и его способность как то в будущем повлиять на сына.В Дарри Нед увидел поведение Джоффа и Ланнистерши но не разорвал помолвку и не думал о том как они будут обращаться с его дочерью.
Тиреллов интересовала не только корона но и моральный облик будущего мужа Маргери а Нед не насторожился даже тогда когда сам король сказал что думает о своем сыне.Небольшая поправка или дьявол в деталях. Тиреллы устранили Джоффри на основе очень скверных слухов, потом Санса эти слухи подтвердила,что заставило леди Оленну приступить к фазе Б. Нед видел и слышал показания Арьи насчет Джоффри и мог отнестись к ним аналогично ее рассказу в подземелье про Иллирио и Вариса. Нед, человек не проженный и не имеющий придворного опыта, списал все на возраст принца и его невоспитанность, а также имел тыл в лице друга. Оленна тыла не имела, она расчитывала только на себя и Тиреллов. Приплюсуем то, что Санса рассказала скорее всего про свои избиения, про Мику, про ужасы осады и расстрел людей, что дало более широкую картину для анализа. Нед же имел для статистики только один случай, который можно еще списать на алкоголь, дурное воспитание и избалованность. Возможно, он верил в друга и его способность как то в будущем повлиять на сына.
Это очень спорный момент. Мне наоборот кажется, что тщеславные усилия Мейса совершаются вопреки воле леди Оленны, и так груба в выражениях она в том числе поэтому - происходящее ей не нравиться, но остановить его у неё возможности нет, формально главный Мейс. Но она старается максимально улучшить ситуацию, в чем может.В современной истории Вестероса семья Тиреллов представляется мне чуть ли не единственным независимым островком воинственного феминизма.
Власть сосредоточенна в руках леди Оленны.
Так в том-то и дело, что рисковать Маргери ради престола - идея "дутой рыбы", и у Оленны не так уж много вариантов, как хотя бы оградить внучку от брака с явным неадекватом.Смущает меня и предположительное участие леди Оленны в убийстве Джоффри.(?)
Не представляю Эддарда или Кейтилин, добавляющих яд в вино с целью коварного убийства. Ради возведения Сансы на престол
Книжная Маргери могла совершенно искренне испугаться на Пурпурной свадьбе, да и к постели Томмена по-моему приучала только сериальная. В книге все советы Маргери Томмену были разумны и способствовали его становлению компетентным и популярным правителем.Изображать горе от утраты мужей, а затем пытаться приучать к постели малютку Томмена... (не сочтите за ханжество).
Однако Арья убила Дареона за предательство своего любимого Джона. И Лорас был в состоянии аффекта, поскольку потерял любимого человека, и его желание наказать тех, кто должен был, но не смог, защитить Ренли, по-человечески понятно. Тем более, ПЛиО он не читал, про тень-убийцу не знает. Впоследствии, в разговоре с Сансой, видно, что он раскаивается. Арья же ни в одном своем нападении не раскаивается.Не думаю, что в ярости Робб Старк или Джон Сноу могли зарубить своих товарищей по оружию, как загубил жизни своих соратников Робара Ройса и Эммона Кью за смерть "нежного друга" Лорас
У Лораса переходный возраст, ему 16-17 лет, и Джейме это, между прочим, понял и сумел наладить с ним вполне хороший контакт (разговор о книгах).А как он вызывающе, дерзко и высокомерно держится и разговаривает с увечным Джейме?
Можно предполагать только, изменилась бы тональность и поведение Лораса, будь у Джейме цела рука?
Лорас никого не насилует, в совращении детей не замечен, искренне любит одного Ренли, но старается этого "не светить". Что-то недостойное здесь можно увидеть только с точки зрения религиозного фанатика.покрывающей порочные наклонности сына и внука. .. (на уровне предположения)?
Роберт не сказал ничего сверхужасного для шага назад для Неда. Плохо воспитанный отпрыск еще не равно гроза королевства. Повторюсь - достаточной информации для однозначного вывода у Неда не было. А у Оленны были разговоры людей в количестве больше одной штуки, подтверждение от бывшей невесты, возможно она или шпионы Тиреллов шпионили за Джоффри потом. Но это мои догадки, я не могу их 100% подтвердить.Тиреллов интересовала не только корона но и моральный облик будущего мужа Маргери а Нед не насторожился даже тогда когда сам король сказал что думает о своем сыне.
Разница в том что Тиреллы специально выясняли из разных источников о том что из себя представляет Джофф а Неда как котенка мордой окунали в сущность Джоффа а он так и не понял и не подумал о благе дочери и в какую семью он её отдает.Роберт не сказал ничего сверхужасного для шага назад для Неда. Плохо воспитанный отпрыск еще не равно гроза королевства. Повторюсь - достаточной информации для однозначного вывода у Неда не было. А у Оленны были разговоры людей в количестве больше одной штуки, подтверждение от бывшей невесты, возможно она или шпионы Тиреллов шпионили за Джоффри потом. Но это мои догадки, я не могу их 100% подтвердить.
Нaсчет девочек не помню, Герда.Для Робба девочки не в счет и отсутствие чувства долга.
Герда, отец никогда не разрешал обманывать мать. Он лишь просил, лазать так, чтобы не травмировать Кейтилин:Брану мать запретила лазать по стенам но отец разрешил, только маме не говори, разрешил обманывать мать.
Для понимания этого решения мы должны вспомнить диалог Нела и Кейтилин:Рикону в три года отец отдал лютоволка на воспитание
Нууу, неужели кучу?)в результате тот покусал кучу народу.
Согласен с вами, бедный малютка без мамы, папы и любимого брата сильно горюет, одичал и даже покусал служанку, пытавшуюся его насильно постричь.Ребенок полностью одичал и даже побил старую Нэн.
Герда, я не знаю, почему вы так считаете, (?)Джон рос завистливым
Но любим мы Джона как раз за то, что он умеет прислушиваться и учится на своих ошибках.и в Дозоре пока ему не объяснили считал себя лучше других.
Теон - огромная отдельная тема.Теону не объяснили его место и положение в результате вырос безолаберный парень с кучей комплексов и потерей идентичности.
Вы сравниваете мягкое с теплым. Тиреллам специально и намеренно скармливали компромат. Сливали Джоффри только в путь. Потом уже бабушка взяла в оборот прямейшего свидетеля, бывшую невесту, избиваемую и у которой на личике было написано «хелп». А что было у Неда? Сын лучшего друга, который еще может перерасти, который устроил пьяненькую дурную драку с некрасивым исходом. Этого маловато для ярлыка «монстр». Повторю свой аргумент номер два: у Неда был тыл в виде друга и его влияния, Оленна расчитывала только на себя и свою проницательность. У Оленны военное нестабильное положение и любая ошибка будет стоить дорого, у Неда была ситуация совсем иного толка, и его расследование скорее касалось Серсеи, а не принца. Мой аргумент три, или немного литературы: Джоффри в первой книге показан смазанно и в основном в Дарри, потом он как будто уходит со страниц и от него намеренно Мартин уводит внимание. Что б потом выстрелить бастардством и казнью Неда. Звоночки должна была услышать Санса - для ее раскрытия скорее писался «принц», что б ткнуть читателя в пустую головку девушки, потом ее обломать, заставить нас посочувствовать ей и заделать «вау эффект» с происхождением. Главным злом были близнецы и где то там незримо Тайвин. Но не Джоффри.Разница в том что Тиреллы специально выясняли из разных источников о том что из себя представляет Джофф а Неда как котенка мордой окунали в сущность Джоффа а он так и не понял и не подумал о благе дочери и в какую семью он её отдает.