Киприана
Знаменосец
Но Джоффри, в отличии от Станниса, своего брата не только не убивал, но и не хотел этого... так что кто из них моральнее - ещё вопрос...Другие люди находятся в той же самой ситуации, что и Джоффри.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНо Джоффри, в отличии от Станниса, своего брата не только не убивал, но и не хотел этого... так что кто из них моральнее - ещё вопрос...Другие люди находятся в той же самой ситуации, что и Джоффри.
да-да... мамаша так его и "растит" : у Джоффри сильная воляНе совсем.Его растят как будущего короля.
А что была аналогичная ситуация? Томмен объявил себя королем при жизни Джоффри?Но Джоффри, в отличии от Станниса, своего брата не только не убивал, но и не хотел этого... так что кто из них моральнее - ещё вопрос...
Не совсем поняла что Вы пытались этим сказать.Может как то более развернуто объясните?да-да... мамаша так его и "растит" : у Джоффри сильная воля
Джооффри хотел сгноить одного дядю, и плевал на другого, когда тот был в плену, а племяннику хотелось издеваться над Сансой. Еще обещал убить брата своей невесты.Но Джоффри, в отличии от Станниса, своего брата не только не убивал, но и не хотел этого... так что кто из них моральнее - ещё вопрос...
А Станнис сжёг дядю ЖЕНЫ...Еще обещал убить брата своей невесты.
Значит, в Джоффри было что-то и от Баратеонов тоже. Впитал худшие черты двух Домов.А Станнис сжёг дядю ЖЕНЫ...
Я не думаю что все короли в детстве потрошили беременных кошек потому что их воспитывали "как будущих королей". Тем более Джоффри "воспитывали как короля " мягко говоря плохо.Не совсем поняла что Вы пытались этим сказать.Может как то более развернуто объясните?
Вы хотите сказать, что воспитание будущего короля принципиально отличается от воспитания будущего лорда именно отношением к животным? И отличается настолько же сильно, как воспитание принца и бедняка? Звучит неправдоподобно.Не совсем.Его растят как будущего короля.Совсем не так как этих двух вышеназванных растили.Например мальчика для битья ни у кого из Баратеонов не было.По поводу параллельных вселенных вспомните Принц и нищий Марка Твена
Станнис убивает исходя из того, что считает необходимым, и удовольствия от этого не получает. Джоффри убивает исходя из того, что считает прикольным, а формальная необходимость для него только повод, а не причина. Так что я лично не вижу никакого вопроса, кто из них адекватнее и моральнее.Но Джоффри, в отличии от Станниса, своего брата не только не убивал, но и не хотел этого... так что кто из них моральнее - ещё вопрос...
У всех королей "это"(последствия воспитания)проявлялось по разному.Я где то сказала что Джоффри учили потрошить кошек?Серсея воспитывала Джоффри именно так как по ее представлению и нужно воспитывать наследника престола.То что она ошибалась,так никто и не спорит.Но Джофф то в этом не виноват.Тут ведь спор на несколько страниц о чем?Был ли Джофф садистом,и если да,то это у него врожденное или последствия воспитания?Правильно?Так вот мое мнение,что садистом Джоффри пока называть было рано.Эпизод с кошкой это скорее просто холодное любопытство,а не желание причинить боль и посмотреть как живое существо страдает.А после коронации он вел себя так как в его представлении и должен вести себя король.Он властью наслаждался,а не чужими страданиями.И да,все это последствия воспитания.Да,Серсеина вина.Можно ли было это исправить.Да,можно.Именно это и собирался сделать Тайвин,отправив всех подальше и занявшись Джоффом лично.Это заняло бы определенное время,но полагаю что результат был бы успешный.Конечно ми-ми-ми няшкой Джофф бы не стал,но вот адекватным и сильным королем-вполне.Я не думаю что все короли в детстве потрошили беременных кошек потому что их воспитывали "как будущих королей". Тем более Джоффри "воспитывали как короля " мягко говоря плохо.
Почитайте Марка Твена.Вы хотите сказать, что воспитание будущего короля принципиально отличается от воспитания будущего лорда именно отношением к животным? И отличается настолько же сильно, как воспитание принца и бедняка? Звучит неправдоподобно.
В дискуссию со мной вступили вы, а не Марк Твен. Хотите обсудить вопрос воспитания Джоффри - потрудитесь развернуть свою мысль, а не тупо ссылаться на сторонние источники. При всем уважении, бежать читать что-либо только ради счастья общаться с вами я не намерена, у меня другие литературные предпочтения.Почитайте Марка Твена.
А Вы прочтя книгу не увидели что наследник престола получает не такое воспитание как другие дети?Мартин же взял за основу средневековье,не так ли?Так вот если лень читать исторические книжки,прочтите Твена,и увидите насколько восприятие мира сыном короля отличается от восприятия мира его подданными.В дискуссию со мной вступили вы, а не Марк Твен. Хотите обсудить вопрос воспитания Джоффри - потрудитесь развернуть свою мысль, а не тупо ссылаться на сторонние источники.
Если вам лень читать посты собеседников, я выделю главную мысль: у принца и лорда воспитание и восприятие мира различается не так сильно, как у принца и простолюдина. Так что ваш пример не в кассу.А Вы прочтя книгу не увидели что наследник престола получает не такое воспитание как другие дети?Мартин же взял за основу средневековье,не так ли?Так вот если лень читать исторические книжки,прочтите Твена,и увидите насколько восприятие мира сыном короля отличается от восприятия мира его подданными.
Да ладно.Если бы Твена читали,то помнили что там не только простолюдин и принц.А вполне себе достаточно высокородных.Если вам лень читать посты собеседников, я выделю главную мысль: у принца и лорда воспитание и восприятие мира различается не так сильно, как у принца и простолюдина. Так что ваш пример не в кассу.
Я сказала что эпизод с кошкой это последствие полученного воспитания.У Джоффа это кошка.У других наследников престола это может быть "если закончился хлеб-пусть едят пироги".У всех по разному.Общее то что это пробелы воспитания,а не личностные характеристикиИ что-то сомнительно, что эти различия заключаются в отношении к животным. Алсо, как верно заметили выше, далеко не все короли замечены за таким же поведением, как у Джоффри. А те, кто были замечены, не считались сильно адекватными
Да все тут поняли уже, что вы интеллигент и Твена читали, можете третий раз не повторять. Раз уж вы его читали, вам не составит труда объяснить простому быдлу, в чем конкретно (можно по пунктам, если вам так удобнее) разница между воспитанием принца и лорда, и, самое главное, какое это имеет отношение к кошкам. Не повредит также хоть какая-нибудь цитата из Мартина, из которой следует, что в Вестеросе вспарывать кошкам животы - это нечто из разряда "что позволено Юпитеру, не позволено быку".Да ладно.Если бы Твена читали,то помнили что там не только простолюдин и принц.А вполне себе достаточно высокородных.
В десятый раз.Джоффа не учили вспарывать живот кошкам.Ни мейстер.Ни мама.Ни даже папа.Просто,например, мальчик до определенного момента понятия не имел что такое боль.Потому как есть мальчик для битья.У детей лордов ничего похожего нет.Подозреваю,что первое столкновение с подобным ощущением случилось именно когда Роберт его ударил.Так что Джофф понятия не имел что чувствует кошка.Да все тут поняли уже, что вы интеллигент и Твена читали, можете третий раз не повторять. Раз уж вы его читали, вам не составит труда объяснить простому быдлу, в чем конкретно (можно по пунктам, если вам так удобнее) разница между воспитанием принца и лорда, и, самое главное, какое это имеет отношение к кошкам. Не повредит также хоть какая-нибудь цитата из Мартина, из которой следует, что в Вестеросе вспарывать кошкам животы - это нечто из разряда "что позволено Юпитеру, не позволено быку".
Ну так и Чикатило тогда нормальный парень, просто жизнь у него была тяжелая и воспитывали плохо.Общее то что это пробелы воспитания,а не личностные характеристики
Это не норма воспитания принцев. Это ошибки, допущенные в воспитании конкретного этого принца, о чем было сказано выше. Ну, повторюсь в десятый раз.В десятый раз.Джоффа не учили вспарывать живот кошкам.Ни мейстер.Ни мама.Ни даже папа.Просто,например, мальчик до определенного момента понятия не имел что такое боль.
Хорошая попытка, но нет. Если вы не хотите обосновывать свое мнение, зачем вообще начали спор?По поводу различия в воспитании лордов и наследников престола-мне за обучение денег не платят.
Серсеино воспитание неадекватно. То, что она не способна управиться с сыном, в книге отмечается Тайвином, например.Если Вам Серсеиного:"Станешь королем и будешь делать все что захочешь"недостаточно.гугл в помощь.
Вообще-то это специалистам решать-врожденный это дефект или полностью плод полученного воспитания,или и то и другое.С Джоффри сравнивать глупо.Хотя бы потому как первый был не настолько оторван от жизни общества как второй.Ну так и Чикатило тогда нормальный парень, просто жизнь у него была тяжелая и воспитывали плохо.
Мы не об адеквате.Мы о том что воспитание лордов и наследных принцев разное.Я пример привела.Не устраивает Серсея,что скажете о курсах оруженосцев и мальчиках для битья(последние не идея Серсеи ,кстати.Так в королевских семьях принято)Серсеино воспитание неадекватно. То, что она не способна управиться с сыном, в книге отмечается Тайвином, например.
Я где то сказал что вы сказали что Джоффри учили потрошить кошек?Я где то сказала что Джоффри учили потрошить кошек?
Вы читали мой ответ ?Серсея воспитывала Джоффри именно так как по ее представлению и нужно воспитывать наследника престола.То что она ошибалась,так никто и не спорит.Но Джофф то в этом не виноват
Правильно.Был ли Джофф садистом,и если да,то это у него врожденное или последствия воспитания?Правильно?
"Наслаждаться властью" ? А что Джофф из грязи в князи? Джоффри и до коронации и после ,все тоже дерьмо , просто после коронации это заметнее публике и имеет больше последствий...Так вот мое мнение,что садистом Джоффри пока называть было рано.Эпизод с кошкой это скорее просто холодное любопытство,а не желание причинить боль и посмотреть как живое существо страдает.А после коронации он вел себя так как в его представлении и должен вести себя король.Он властью наслаждался,а не чужими страданиями.И да,все это последствия воспитания.Да,Серсеина вина.
Когда Тайвин начинает заниматься кем то из потомства лично, выходит не лучше чем у Серсеи Адекватным Джоффа могла сделать только могила.Что и случилось.Можно ли было это исправить.Да,можно.Именно это и собирался сделать Тайвин,отправив всех подальше и занявшись Джоффом лично.Это заняло бы определенное время,но полагаю что результат был бы успешный.Конечно ми-ми-ми няшкой Джофф бы не стал,но вот адекватным и сильным королем-вполне.
Какая разница, в чем первопричина, если итог один и тот же - неадекватность, жестокость, садизм и в целом то состояние личности, которое люди обычно характеризуют как "ну и <ходор>ь"?Вообще-то это специалистам решать-врожденный это дефект или полностью плод полученного воспитания,или и то и другое.