На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
У всех в принципе разные представления о том что такое "адекватное".Джейме Тайвин отлично воспитал.Когда Тайвин начинает заниматься кем то из потомства лично, выходит не лучше чем у СерсеиАдекватным Джоффа могла сделать только могила.Что и случилось.
Вообще-то именно о нем.
Разное, но королей не воспитывают быть садистами.
А вы что скажете о том, что большинство королей Вестероса, воспитанных тоже как короли, были адекватнее, чем Джоффри? А те, кто не были, в книге однозначно осуждаются современниками?
Большая.Не для жертв конечно.Но поняв первопричину можно попытаться спасти человека и вовремя остановить.И Джофф еще ребенок.Его на путь истинный наставить гораздо проще чем уже вовсю взрослую и сформировавшуюся личность
Какая прелесть. Только разговор не шел о спасении Джоффри, разговор шел о том, адекватный он или нет. Так вот, вне зависимости от причин и возможности спасения, он не адекватный.
С чего Вы взяли?У Вас есть ежедневное расписание каждого наследника престола?Вы знаете что они делали будучи детьми?Можете утверждать что они были "правильные"с рождения и никто их поведение в процессе воспитания не корректировал?Примеры и цитаты пожалуйста.
На данный момент был не адекватный.С этим никто не спорит.Спор вызвал термин "садист".Это разные вещи.
Кем? наследником , верным своим идеалам о благе семьи? неблагодарным "папа мне плевать на твой утес"? инцестником? государственным изменником? пародией на рыцаря БГ?
А у вас-то оно есть, это расписание, раз вы утверждаете, что воспитание Джоффри - это норма для наследников престола?
Их воспитывают оторванными от реальности.В их мире понятия "хорошо" и "плохо" не всегда соответствуют тому что они значат для остальных.
Приведите пример хоть одного короля, которого считали адекватным, и у которого при этом не было базовых понятий о морали (мы сейчас не про политику говорим, если что, так что всякие там войны, в которых гибнут невинные детишки, можете не упоминать - это не в ту кассу). Я вот привела вам примеры наследников, которые вели себя как Джоффри, и они в вашу теорию о "нормах королевского поведения" как-то не вписываются.
Умным,образованным,смелым,отличным воином,лидером за которым люди даже на смерть готовы идти, преданным человеку из плоти и крови,а не мифическим идеалам,не покупающего чистоту своей совести ценой страданий других,с великолепным чувством юмора.
У Джоффри есть склонность к насилию? Есть. Удовольствие от унижения и мучения других он получает? Получает. Не вижу проблемы в терминологии.
Вы со мной спорили утверждая что Джофф получил ровно такое же воспитание как и любой сын лорда.Я Вам привела примеры,доказывающие что Вы не правы.Воспитание было разным.И то что на эту разность к тому же наложились и воспитательные экзерсисы Серсеи я нигде не отрицала.Да,результат-не адекватное поведение Джоффри.Но примеры этого поведения к термину "садист "не подходят.
На выходе они были взрослыми людьми.А Джофф нет.
Где написано что это удовольствие от страданий других,а не удовольствие от всевластия?
Нет, я с вами спорила, утверждая вовсе не это.
Я привела вам выше значение термина, и примеры поведения Джоффри абсолютно точно к нему подходят: у него есть склонность к насилию и он получает от насилия над другими удовольствие.
Джоффри был коронован, а значит считался взрослым человеком по меркам своего времени. На момент смерти ему 14 - достаточно взрослый, чтобы знать разницу между хорошо и плохо.
Удовольствие от власти могло выражаться и прямо противоположным образом: одаривая или прощая, ну хоть иногда?
Хм, я тут задумалась... Я помню два момента, когда Джоффри прощал или одаривал кого-либо - оба раза с подачи Сансы. Она на него положительно влияла?
Как она уговорила Джоффа дать милостыню - не известно, а с Донтосом его просто перехитрили, представив возможность превратить рыцаря в шута, как остроумный способ его унизить.
Особенно на контрасте с Томменом - котолюбом.
Гнильца всегда с рождения. Джоффри с рождения - гаденыш, а Томмен - добряк и милаха, хотя родились и воспитывались в одной среде. Но трудно отрицать, что если бы рядом с Джоффри постоянно находился кто-то вроде той же Кейтилин и Неда, а не Серсеи и Сандора, то некоторые черты характера удалось бы придушить. Может на время. А может и на совсем.
Она ему нравилась как женщина, вполне допускаю, что у него к ней были зачатки теплых чувств и она могла влиять тогда, когда у него не было шлеи под мантией и четко сложившего плана "как поступить".
Но в разных условиях - первого сына настраивали на то, что он может делать всё, что захочет, а Томмена - на подчинение.
Что очень характерный пример того, что с воспитанием там всё очень тухло обстояло, если модели поведения мальчик не от учителей перенимал, а от рендомного телохранителя, который работать с 12 лет начал, т.е. и своим то образованием заниматься ему было тупо не когда.
Не скажите. Во-первых, при короле с закидонами вероятность войны, в том числе гражданской, существенно повышается. Вспомните хоть того же Эйериса. Будь он поадекватней, и Восстания Баратеона не было бы. Во-вторых, королевские закидоны и комплексы часто стоят денег - то есть налогов.