farmer111
Знаменосец
Не уверен, что для члена малого совета и мастера над монетой, это представляет сложность.Тогда единственная сложность - это выкрасть кинжал из королевской/общей оружейной КЗ.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе уверен, что для члена малого совета и мастера над монетой, это представляет сложность.Тогда единственная сложность - это выкрасть кинжал из королевской/общей оружейной КЗ.
Долго я читала подобные рассуждения, и меня, наконец, прорвало.Повторю - передаётся то, что передаётся! Джейме и Серсея обладают великолепным душевным и физическим здоровьем
Да вы- карбонарий!Довожу свою мысль, любая королевская власть изначально не законна, а значит любого короля можно законно убить.
Понимаю - Королям моя мысль не понравится, тогда почему мне должны нравится мысли королей? Ножик все исправит
Тут я с вами полностью согласен! ИП я читал очень давно, но мне помниться, что Джоф не был полным долб**ом с самого начала саги! Это результат мамашкиного воспитания и "папашкиново" наплевательского отношения! Причем обеих папаш, как Роберта, так и Джейми.Джоффри настолько испорчен, насколько испорчено его окружение.
Вы правильно начали, но не к тому пришли ... ну или не совсем к тому !Королевская власть это закон, так нам говорят всякие не очень хорошие люди. Но любая власть законна когда её признает народ.
Конечно король может добиться признания с помощью меча, многие на форуме так и считают. Многие на форуме считают, что знать по праву рождения, имеет право вершить суд и закон.
Но тогда любой человек может объяснить королю, что он не прав, ЗАКОННЫМ ударом ножа в спину королю. И это будет тоже закон. Закон ножика.
Для того чтобы короли жили бы дольше, умные люди и придумали демократию и выборы. И тогда они называются по другому.
Довожу свою мысль, любая королевская власть изначально не законна, а значит любого короля можно законно убить.
Понимаю - Королям моя мысль не понравится, тогда почему мне должны нравится мысли королей? Ножик все исправит
Поскольку в соседней теме мое сообщение стерли, а ответа я не видела (наверное, его тоже стерли) спрашиваю тут: так какое мнение у Кэт и Лювина было по поводу Джоффри? Я, честно говоря, не помню, чтобы они что-то хорошее о нем говорили - и вообще чтобы высказывали какое-то мнение. И не знаю даже, в каком месте посмотреть. Не напомните?Кэт вот Джоффри то же видела и Лювин видел,у них мнение другое.
У Лювина, Кейтилин и Неда (тоже!) не было никакого мнения по поводу Джоффри на момент его визита в Винтерфелл, потому что они элементарно не были с ним знакомы. Джоффри для них - принц и хорошая партия для дочери. Вот Нед цену Джоффри в Дарри узнал.... хотя и ни на что это не повлияло.Поскольку в соседней теме мое сообщение стерли, а ответа я не видела (наверное, его тоже стерли) спрашиваю тут: так какое мнение у Кэт и Лювина было по поводу Джоффри?
Замечательная мысль - завтра стану законным президентом России пусть хоть не на долго и не легитимным, зато законным. поможете мне соблюсти правовые нормы? Я Вас министром сделаю или Десницей. Шутка.по закону, они были королями, ведь коронация, указы и все правовые нормы были соблюдены, но пробыли они королями не долго, ибо никто из них не имел легитимности
Собственно, и я об этом - значит, я правильно не помнилаУ Лювина, Кейтилин и Неда (тоже!) не было никакого мнения по поводу Джоффри
Исходя из вашего данного постулата, считаете ли Вы решение принца Джоффри казнить Эддарда Старка законным?любая власть, королевская, президентская или какая-либо ещё законна вплоть до того момента, пока её считают законной большинство населения государства!
Вы строите логическую цепочку на одном очень хлипком основании. С чего бы грандлордам признавать Джоффри незаконным сыном? На основании слова Неда Старка? А почему ему должны верить? Вернее - почему верить должны ему, а не Серсее, которая может сказать, что Нед Старк и Станнис Баратеон сговорились отобрать у её сына трон и угрожали ей?С прибытием Станниса Серсее пришлось бы бежать, после чего оставалось лишь оформить переход власти к законному наследнику Роберта. Признать таким наследником Станниса мог любой орган, если он был достаточно авторитетен. Стал бы таким органом Малый Совет, или собрание нескольких грандлордов - дело десятое. Важно, чтобы с его решением согласились заинтересованные лица.
Вы строите логическую цепочку на одном очень хлипком основании. С чего бы грандлордам признавать Джоффри незаконным сыном? На основании слова Неда Старка? А почему ему должны верить? Вернее - почему верить должны ему, а не Серсее, которая может сказать, что Нед Старк и Станнис Баратеон сговорились отобрать у её сына трон и угрожали ей?С прибытием Станниса Серсее пришлось бы бежать, после чего оставалось лишь оформить переход власти к законному наследнику Роберта. Признать таким наследником Станниса мог любой орган, если он был достаточно авторитетен. Стал бы таким органом Малый Совет, или собрание нескольких грандлордов - дело десятое. Важно, чтобы с его решением согласились заинтересованные лица.
+ очень много. Сила Джоффри в том, что ему ничего доказывать не нужно - он уже по всем документам значится законным сыном Роберта и наследником престола. Доказательств потребуют от тех, кто станет утверждать обратное, а как это можно доказать? Разве что Серсея во всеуслышание признается, что родила его от Джима.Вы строите логическую цепочку на одном очень хлипком основании. С чего бы грандлордам признавать Джоффри незаконным сыном? На основании слова Неда Старка? А почему ему должны верить? Вернее - почему верить должны ему, а не Серсее, которая может сказать, что Нед Старк и Станнис Баратеон сговорились отобрать у её сына трон и угрожали ей?
Причем это в любой момент можно отыграть назад. Сказать, мол, негодяи силой заставили себя оболгать, бейте гадов, защищайте честь короны!Разве что Серсея во всеуслышание
Может вы хотели меня подловить), но дело в том, что даже Робб считал Джоффри законным королём и в начале своего восстания всё чего он хотел, это освободить отца! Это потом у него случилось "головокружение от успеха" приведшее головопотере!Исходя из вашего данного постулата, считаете ли Вы решение принца Джоффри казнить Эддарда Старка законным?
Спасибо.
Да неее... Что вi!Может вы хотели меня подловить)
...!
Вернемся к деснице.В итоге Да, я считаю приказ Джоффри... все приказы Джоффри законными!
Но как соблюдение Закона может быть Несправедливым, а тем паче неадекватным?Сразу поправлюсь), я НЕ считаю их ни справедливыми, ни, тем более, адекватными или правильными!
Т.е. Законность может быть Аморальной? Безнравственной?Я как юрист могу сказать, что законность не имеет прямого отношения к темам морали, тем более законность в реалиях Средневековья!
Да.Я ошибаюсь?
Да.Законность может быть Аморальной? Безнравственной?
Нет. Законность базируется на соблюдении закона.Разве законность не базируется на общечеловеческих ценностях и нормах морали?
Вопрос бессмысленный. Закон произрастает из желания и способности государства силой заставить всех остальных этот закон соблюдать. Не больше и не меньше.Закон из чего произрастает?
+
При всём уважении к вашим "категорическим "Да" отвечу резkим и решительным "Нет"!
Но разве соблюдение законности субъектами напрямую не зависит от уровня их "общественного" сознания и нравственности?Нет. Законность базируется на соблюдении закона.
Вопрос не бессмысленный.Вопрос бессмысленный. Закон произрастает из желания и способности государства силой заставить всех остальных этот закон соблюдать. Не больше и не меньше.
Незаконно и само правление Баратеона. Или вы знаете вестеросский "Закон Низложения монархов путем мятежа", придающий легитимность узурпации?Таким образом, любая власть полученная не путем предусмотренного действующим законодательства незаконна, и наоборот.
Я не слышал о таkом именном заkоне, заточенном под Джоффри.По законам Закатных королевств Джоффри - наследник Роберта Баратеона, что он недвусмысленно обозначил в своем завещании
Вероломно несчастного Роберта обманывали и использовали Лжецы Ланнистеры!которое Нед Старк вероломно и подло подделал.
Это Ваше Право Читателя и Участника форума.И дальше можно говорить все что угодно,
Страна, где исключительно король является главным Мерилом Правовой и Юридической Нормы - это Страна без Прав и Законов! А Эддард Старк -единственный, кто пытался придать дикому необузданному монархизму хоть какое-то подобие "человеческого лица"...но изменник и нарушитель закона во всей этой истории именно Эддард Старк,
Это в вашей читательской реальности Джоффри законный король.а Джоффри - законный король.
Необязательно. Достаточно Возникновения Подобной Повестки.Доказательств потребуют от тех, кто станет утверждать обратное, а как это можно доказать? Разве что Серсея во всеуслышание признается, что родила его от Джима.