Сюжеты Положение Великих домов к концу саги

[JuD]

В ТсД написано.

Там на сколько помню дословно нет речи о том что Джон умер. А впрочем как умер, так и воскреснет, Мелисандра не далеко.

 

[Airendil]

Так ведь Дети смирились со своей участью!

Это нелогично. Когда идет речь о выживании _всего_вида, даже пацифист станет кровожадным маньяком. Если бы Дети были настолько пофигистичны к своей судьбе, их бы выпилили еще задолго до прихода людей. Такими не были даже толкиновские эльфы.

Люди бы не грустили. Люди бы гневались. Они бы ненавидели и жаждали кровавого отмщения. Там, где люди сражались бы и убивали, поющие пели печальные песни.

Это от лица Брана. А достаточно ли он пронаблюдал Детей, разобрался ли во всех их обидах? Или просто поверил тому, что ему сказали в кратком разговоре? То, что Дети поют песни, не означает, что они не могут предпринять более действенных мер.

Кашица, как я поняла, просто стимулирует способности (расслабляет и т.п.), но не зомбирует.

Самое главное, что он (скорее всего) попробовал крови.

А где там жертоприношения были, я подзабыла?

Есть намек в ВЗ.

Бренден, конечно, не Санта Клаус, но он порядочный и был неплохим десницей, насколько я знаю.

Бринден, разумеется, не Рамси. Но во времена десничества он показал готовность к жестким мерам. Если для исполнения некоторых целей (которые м.б. и не исключительно шкурными) ему потребуется устроить небольшой экстерминатус - он на него пойдет.

Других древовидцев я не припомню.

Что-то такое в ТсД было.

Там на сколько помню дословно нет речи о том что Джон умер.

Вообще-то с такими ранами не выживают. Или вы считаете дозорных совсем уж лохами?

А впрочем как умер, так и воскреснет, Мелисандра не далеко.

Мелисандру может саму на вилы посадят. В ЧЗ такой хаос должен начаться, что мама не горюй. Даже если она каким-то образом сбежит, Джону уж явно не поможет. А даже если поможет - будет Джон ее личной пешкой как Манс.

 

[JuD]

Мелисандру может саму на вилы посадят. В ЧЗ такой хаос должен начаться, что мама не горюй. Даже если она каким-то образом сбежит, Джону уж явно не поможет. А даже если поможет - будет Джон ее личной пешкой как Манс.

Откуда хаос то? Все было спланировано, а не спонтанно как в случае с Мормонтом. Или вы забыли что в дозоре сейчас стоит армия Станниса?Я впрочем мог и подзабыть и она куда-то вся утопала, но на сколько помню она таки там и их больше чем дозорных, иначе бы на Джона не покушались изподтишка, а сместили бы голосованием или другим менее кровавым способом.

 

[Airendil]

Откуда хаос то? Все было спланировано, а не спонтанно как в случае с Мормонтом. Или вы забыли что в дозоре сейчас стоит армия Станниса?Я впрочем мог и подзабыть и она куда-то вся утопала

Именно что утопала - в Темнолесье, а потом на Винтерфелл. Осталось только пятьдесят рыцарей защищать Селису и Мел. Плюс еще есть одичалые. В общем, быть там буче между дозорными, рыцарями и одичалыми.

на Джона не покушались изподтишка, а сместили бы голосованием или другим менее кровавым способом

А зачем? Куда его в таком раскладе девать?

 

[JuD]

А зачем? Куда его в таком раскладе девать?

Вы сейчас что, про зону какую рассказываете. что за мышление такое? Куда он сам подстрекателей ссылал? Правильно, в удаленные башни и дозоры. На край, выставить за стену и пока-пока.

Именно что утопала - в Темнолесье, а потом на Винтерфелл. Осталось только пятьдесят рыцарей защищать Селису и Мел.

Ну а дозорных сколько? Те 50 человек не воры и насильники со всего Вестероса, в вполне себе заслуженные воины, взять их вот так и перебить дело не простое весьма, да и Мелисандра не пальцем делана, за себя постоять может. Власть может и сменилась, но и Джона Мел вполне может отбить у дозора.

 

[ponchic]

идет речь о выживании _всего_вида, даже пацифист станет кровожадным маньяком. Если бы Дети были настолько пофигистичны к своей судьбе, их бы выпилили еще задолго до прихода людей. Такими не были даже толкиновские эльфы.

Дети - величина неизвестная, потому сложно предсказуемая. И не выпилили их, потому что они в другую экологическую нишу ушли. Захотели бы - присоединились бы к одичалым, за сколько-то тысяч лет уж что-нибудь бы придумали! Значит они не против жизни под землей.

Самое главное, что он (скорее всего) попробовал крови.

Ну и что? Вон Дени еще и мясом сырым закусывала, а на ее психике это не сильно отразилось.

Вообще-то с такими ранами не выживают. Или вы считаете дозорных совсем уж лохами?

Меня смущает тот факт, что прямо о его смерти не сказано. Как-то он точно вывернется. (Давоса я тоже полкниги трупаком считала, но мои надежды оправдались, так что и здесь буду надеяться )

Откуда хаос то? Все было спланировано, а не спонтанно как в случае с Мормонтом. Или вы забыли что в дозоре сейчас стоит армия Станниса?Я впрочем мог и подзабыть и она куда-то вся утопала, но на сколько помню она таки там и их больше чем дозорных, иначе бы на Джона не покушались изподтишка, а сместили бы голосованием или другим менее кровавым способом.

Полагаю, одичалых там больше, чем дозорных и армии Станниса вместе взятых - вот они поди и будут переполох устраивать. Как и Марш и ко урезонивать будут? Все ведь на Джон держалось...

 

[JuD]

Полагаю, одичалых там больше, чем дозорных и армии Станниса вместе взятых - вот они поди и будут переполох устраивать. Как и Марш и ко урезонивать будут? Все ведь на Джон держалось...

Тем паче все проще, пока там бунт будет, до тела Джона и до Мел никому не будет дела, а там глядишь и Джон бодрячком уже сам все и уладит. Никто же не ждет от него такой подлости что он раз и не умер.

 

[Airendil]

Вы сейчас что, про зону какую рассказываете. что за мышление такое? Куда он сам подстрекателей ссылал? Правильно, в удаленные башни и дозоры.

Проблема в том что он был ЛК. Такого так просто не сошлешь.

На край, выставить за стену и пока-пока.

Чтобы он с Плакальщиком на штурм этой Стены пошел? Не забывайте, Марш считает его предателем.

Ну а дозорных сколько? Те 50 человек не воры и насильники со всего Вестероса, в вполне себе заслуженные воины, взять их вот так и перебить дело не простое весьма, да и Мелисандра не пальцем делана, за себя постоять может. Власть может и сменилась, но и Джона Мел вполне может отбить у дозора.

Поэтому я и говорю "буча", а не истребление. Но все равно в этой ситуации всем будет не до Сноу.

Дети - величина неизвестная, потому сложно предсказуемая. И не выпилили их, потому что они в другую экологическую нишу ушли. Захотели бы - присоединились бы к одичалым, за сколько-то тысяч лет уж что-нибудь бы придумали! Значит они не против жизни под землей.

Да, раньше так и было. Но теперь они говорят, что в мире людей (вероятно, под этим понимается весь мир целиком) им нет места. Что ставит вопрос о выживании.

Ну и что? Вон Дени еще и мясом сырым закусывала, а на ее психике это не сильно отразилось.

Конским.

Меня смущает тот факт, что прямо о его смерти не сказано.

А как вы представляете в его собственной главе об этом сказать. Фраза "Джон Сноу умер" будет выглядеть неестественно на фоне повествования от лица Джона. Да и надо же читателя подержать в напряжении. В следующей книге прямо скажет - мертв Снежок, совсем мертв.

Полагаю, одичалых там больше, чем дозорных и армии Станниса вместе взятых - вот они поди и будут переполох устраивать. Как и Марш и ко урезонивать будут? Все ведь на Джон держалось...

Именно что на нем все держалось, а теперь его нет. Вот и будет битва всех против всех.

 

[JuD]

Проблема в том что он был ЛК. Такого так просто не сошлешь.

Не вижу проблемы, был да сплыл. В истории много ЛК закончили свои дни и похуже.

Чтобы он с Плакальщиком на штурм этой Стены пошел? Не забывайте, Марш считает его предателем.

Марш его ненавидит и уже от того видит в нем кого угодно. Если бы Джон хотел, стена была бы уже захвачена, это должен понять любой дурень. Был беспроигрышный шанс.

А как вы представляете в его собственной главе об этом сказать. Фраза "Джон Сноу умер" будет выглядеть неестественно на фоне повествования от лица Джона. Да и надо же читателя подержать в напряжении. В следующей книге прямо скажет - мертв Снежок, совсем мертв.

Главная проблема вашей логики это то, что глав Джона много на протяжении всех книг. Завершить ее вот так, тупиком, по моему мнению это абсурд. Это не тянет на логическое завершение ПОВ.

 

[NIKTO]

Слишком банально и неинтересно.

... и потому неожиданно.

 

[Airendil]

Не вижу проблемы, был да сплыл. В истории много ЛК закончили свои дни и похуже.

Как именно похуже? Приведите примеры.

Марш его ненавидит и уже от того видит в нем кого угодно. Если бы Джон хотел, стена была бы уже захвачена, это должен понять любой дурень. Был беспроигрышный шанс.

Главное, что Марш его таковым считает.

Главная проблема вашей логики это то, что глав Джона много на протяжении всех книг. Завершить ее вот так, тупиком, по моему мнению это абсурд. Это не тянет на логическое завершение ПОВ.

По-вашему, ПОВы обязаны быть бессмертными? Но в ПЛиО это не так были примеры убитых и казненных ПОВов.

 

[ponchic]

Да, раньше так и было. Но теперь они говорят, что в мире людей (вероятно, под этим понимается весь мир целиком) им нет места. Что ставит вопрос о выживании.

нет места - сменили экологическую нишу. Захотели бы что-то изменить - нафига 5тыс лет ждать? тем более с их-то проблемами с размножением.

А как вы представляете в его собственной главе об этом сказать. Фраза "Джон Сноу умер" будет выглядеть неестественно на фоне повествования от лица Джона.

Здесь Вы правы, конечно. Но слишком уж большая загадка сам Джон, чтобы его просто вычеркнуть. Его загадка еще не решена, значит в каком-то виде он должен продолжить существование!

 

[Airendil]

нет места - сменили экологическую нишу.

Так мир людей распространяется на все экологические ниши. Медленно, но неотвратимо.

Захотели бы что-то изменить - нафига 5тыс лет ждать?

Я думаю, хронология мира все же поменьше. И люди не сразу начали везде расползаться. Да и для нашествия Иных вероятно нужно совпадение многих факторов.

Но слишком уж большая загадка сам Джон, чтобы его просто вычеркнуть. Его загадка еще не решена, значит в каком-то виде он должен продолжить существование!

А какая в нем загадка? Как раз, по-моему, все что он мог сделать, он уже сделал. Не вижу я для него сюжетных перспектив.

 

[ponchic]

Самое главное, что он (скорее всего) попробовал крови.

Я нашла этот момент:

Внутри чаши была белая кашица - густая и жирная, с темно-красными прожилками...
- Что это?
- Кашица из семян чардрева.

Там не было настоящей крови

 

[JuD]

Как именно похуже? Приведите примеры.

Король Ночи, например
В книгах достаточно упоминаний про различных ЛК, на память я их не вспомню.

А какая в нем загадка? Как раз, по-моему, все что он мог сделать, он уже сделал. Не вижу я для него сюжетных перспектив.

Его происхождение одна из главных загадок саги как бы. Мало?

 

[Airendil]

Там не было настоящей крови

Так это просто сказали "кашица из семян", а на самом деле добавили кровь Жойена. Не зря она с темно-красным, да и Жойен куда-то пропал...

Король Ночи, например В книгах достаточно упоминаний про различных ЛК, на память я их не вспомню.

Это легендарная персона. К тому же, его вроде как убили?

 

[ponchic]

Так мир людей распространяется на все экологические ниши. Медленно, но неотвратимо.

Думаю, до подземелий за Стеной мир людей точно не дойдет

Я думаю, хронология мира все же поменьше. И люди не сразу начали везде расползаться. Да и для нашествия Иных вероятно нужно совпадение многих факторов.

Андалы окончательно вытеснили Детей 6тыс лет назад, так что я даже приуменьшила немного http://7kingdoms.ru/wiki/Хронология

А какая в нем загадка? Как раз, по-моему, все что он мог сделать, он уже сделал. Не вижу я для него сюжетных перспектив.

Кто настоящие родители? Что скажет народ, когда узнают про завещание Робба (если Джон умрет, никакой фишки не будет)? Почему его лицо так упорно показывали Мел в огне?

 

[Airendil]

Его происхождение одна из главных загадок саги как бы. Мало?

Какая ж это загадка?! В ТсД сказано, что его матерью была рыбачка с Трех Сестер. Отец был известен еще с первого тома.

 

[JuD]

Это легендарная персона. К тому же, его вроде как убили?

Так вы собственно чего от меня хотите?

Какая ж это загадка?! В ТсД сказано, что его матерью была рыбачка с Трех Сестер. Отец был известен еще с первого тома.

А на заборе знаете что написано? А на самом деле там дрова.

 

[Airendil]

Думаю, до подземелий за Стеной мир людей точно не дойдет

Как сказать. Сами Дети говорят что "их мир уходит".

Андалы окончательно вытеснили Детей 6тыс лет назад, так что я даже приуменьшила немного

Это версия с длинной хронологией. Появились и другие версии. Один мейстер считал, что андалы появились 4 тыс. лет назад, другой что вообще 2 тыс. Мартин подсократил хронологию.

Кто настоящие родители?

Как это кто? Нед Старк и рыбачка Вилла.

Что скажет народ, когда узнают про завещание Робба (если Джон умрет, никакой фишки не будет)?

Ничего. Даже если бы он не умер, завещание узурпатора ничего бы не изменило.

Почему его лицо так упорно показывали Мел в огне?

Вот это, конечно, вопрос. Но видения Мел очень туманны.

Так вы собственно чего от меня хотите?

Вы же сами сказали, что Джона можно было не убивать. Я ответил, что сохранению ему жизни мешает статус ЛК, которого так просто не сместишь. Вы можете привести примеры, когда ЛК смещали, не убивая их?

А на заборе знаете что написано? А на самом деле там дрова.

Если сага для вас то же самое, что надпись на заборе, зачем вы ее читаете?