JuD
Ленный рыцарь
Там на сколько помню дословно нет речи о том что Джон умер. А впрочем как умер, так и воскреснет, Мелисандра не далеко.В ТсД написано.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТам на сколько помню дословно нет речи о том что Джон умер. А впрочем как умер, так и воскреснет, Мелисандра не далеко.В ТсД написано.
Это нелогично. Когда идет речь о выживании _всего_вида, даже пацифист станет кровожадным маньяком. Если бы Дети были настолько пофигистичны к своей судьбе, их бы выпилили еще задолго до прихода людей. Такими не были даже толкиновские эльфы.Так ведь Дети смирились со своей участью!
Это от лица Брана. А достаточно ли он пронаблюдал Детей, разобрался ли во всех их обидах? Или просто поверил тому, что ему сказали в кратком разговоре? То, что Дети поют песни, не означает, что они не могут предпринять более действенных мер.Люди бы не грустили. Люди бы гневались. Они бы ненавидели и жаждали кровавого отмщения. Там, где люди сражались бы и убивали, поющие пели печальные песни.
Самое главное, что он (скорее всего) попробовал крови.Кашица, как я поняла, просто стимулирует способности (расслабляет и т.п.), но не зомбирует.
Есть намек в ВЗ.А где там жертоприношения были, я подзабыла?
Бринден, разумеется, не Рамси. Но во времена десничества он показал готовность к жестким мерам. Если для исполнения некоторых целей (которые м.б. и не исключительно шкурными) ему потребуется устроить небольшой экстерминатус - он на него пойдет.Бренден, конечно, не Санта Клаус, но он порядочный и был неплохим десницей, насколько я знаю.
Что-то такое в ТсД было.Других древовидцев я не припомню.
Вообще-то с такими ранами не выживают. Или вы считаете дозорных совсем уж лохами?Там на сколько помню дословно нет речи о том что Джон умер.
Мелисандру может саму на вилы посадят. В ЧЗ такой хаос должен начаться, что мама не горюй. Даже если она каким-то образом сбежит, Джону уж явно не поможет. А даже если поможет - будет Джон ее личной пешкой как Манс.А впрочем как умер, так и воскреснет, Мелисандра не далеко.
Откуда хаос то? Все было спланировано, а не спонтанно как в случае с Мормонтом. Или вы забыли что в дозоре сейчас стоит армия Станниса?Я впрочем мог и подзабыть и она куда-то вся утопала, но на сколько помню она таки там и их больше чем дозорных, иначе бы на Джона не покушались изподтишка, а сместили бы голосованием или другим менее кровавым способом.Мелисандру может саму на вилы посадят. В ЧЗ такой хаос должен начаться, что мама не горюй. Даже если она каким-то образом сбежит, Джону уж явно не поможет. А даже если поможет - будет Джон ее личной пешкой как Манс.
Именно что утопала - в Темнолесье, а потом на Винтерфелл. Осталось только пятьдесят рыцарей защищать Селису и Мел. Плюс еще есть одичалые. В общем, быть там буче между дозорными, рыцарями и одичалыми.Откуда хаос то? Все было спланировано, а не спонтанно как в случае с Мормонтом. Или вы забыли что в дозоре сейчас стоит армия Станниса?Я впрочем мог и подзабыть и она куда-то вся утопала
А зачем? Куда его в таком раскладе девать?на Джона не покушались изподтишка, а сместили бы голосованием или другим менее кровавым способом
Вы сейчас что, про зону какую рассказываете. что за мышление такое? Куда он сам подстрекателей ссылал? Правильно, в удаленные башни и дозоры. На край, выставить за стену и пока-пока.А зачем? Куда его в таком раскладе девать?
Ну а дозорных сколько? Те 50 человек не воры и насильники со всего Вестероса, в вполне себе заслуженные воины, взять их вот так и перебить дело не простое весьма, да и Мелисандра не пальцем делана, за себя постоять может. Власть может и сменилась, но и Джона Мел вполне может отбить у дозора.Именно что утопала - в Темнолесье, а потом на Винтерфелл. Осталось только пятьдесят рыцарей защищать Селису и Мел.
Дети - величина неизвестная, потому сложно предсказуемая. И не выпилили их, потому что они в другую экологическую нишу ушли. Захотели бы - присоединились бы к одичалым, за сколько-то тысяч лет уж что-нибудь бы придумали! Значит они не против жизни под землей.идет речь о выживании _всего_вида, даже пацифист станет кровожадным маньяком. Если бы Дети были настолько пофигистичны к своей судьбе, их бы выпилили еще задолго до прихода людей. Такими не были даже толкиновские эльфы.
Ну и что? Вон Дени еще и мясом сырым закусывала, а на ее психике это не сильно отразилось.Самое главное, что он (скорее всего) попробовал крови.
Меня смущает тот факт, что прямо о его смерти не сказано. Как-то он точно вывернется. (Давоса я тоже полкниги трупаком считала, но мои надежды оправдались, так что и здесь буду надеяться )Вообще-то с такими ранами не выживают. Или вы считаете дозорных совсем уж лохами?
Полагаю, одичалых там больше, чем дозорных и армии Станниса вместе взятых - вот они поди и будут переполох устраивать. Как и Марш и ко урезонивать будут? Все ведь на Джон держалось...Откуда хаос то? Все было спланировано, а не спонтанно как в случае с Мормонтом. Или вы забыли что в дозоре сейчас стоит армия Станниса?Я впрочем мог и подзабыть и она куда-то вся утопала, но на сколько помню она таки там и их больше чем дозорных, иначе бы на Джона не покушались изподтишка, а сместили бы голосованием или другим менее кровавым способом.
Тем паче все проще, пока там бунт будет, до тела Джона и до Мел никому не будет дела, а там глядишь и Джон бодрячком уже сам все и уладит. Никто же не ждет от него такой подлости что он раз и не умер.Полагаю, одичалых там больше, чем дозорных и армии Станниса вместе взятых - вот они поди и будут переполох устраивать. Как и Марш и ко урезонивать будут? Все ведь на Джон держалось...
Проблема в том что он был ЛК. Такого так просто не сошлешь.Вы сейчас что, про зону какую рассказываете. что за мышление такое? Куда он сам подстрекателей ссылал? Правильно, в удаленные башни и дозоры.
Чтобы он с Плакальщиком на штурм этой Стены пошел? Не забывайте, Марш считает его предателем.На край, выставить за стену и пока-пока.
Поэтому я и говорю "буча", а не истребление. Но все равно в этой ситуации всем будет не до Сноу.Ну а дозорных сколько? Те 50 человек не воры и насильники со всего Вестероса, в вполне себе заслуженные воины, взять их вот так и перебить дело не простое весьма, да и Мелисандра не пальцем делана, за себя постоять может. Власть может и сменилась, но и Джона Мел вполне может отбить у дозора.
Да, раньше так и было. Но теперь они говорят, что в мире людей (вероятно, под этим понимается весь мир целиком) им нет места. Что ставит вопрос о выживании.Дети - величина неизвестная, потому сложно предсказуемая. И не выпилили их, потому что они в другую экологическую нишу ушли. Захотели бы - присоединились бы к одичалым, за сколько-то тысяч лет уж что-нибудь бы придумали! Значит они не против жизни под землей.
Конским.Ну и что? Вон Дени еще и мясом сырым закусывала, а на ее психике это не сильно отразилось.
А как вы представляете в его собственной главе об этом сказать. Фраза "Джон Сноу умер" будет выглядеть неестественно на фоне повествования от лица Джона. Да и надо же читателя подержать в напряжении. В следующей книге прямо скажет - мертв Снежок, совсем мертв.Меня смущает тот факт, что прямо о его смерти не сказано.
Именно что на нем все держалось, а теперь его нет. Вот и будет битва всех против всех.Полагаю, одичалых там больше, чем дозорных и армии Станниса вместе взятых - вот они поди и будут переполох устраивать. Как и Марш и ко урезонивать будут? Все ведь на Джон держалось...
Не вижу проблемы, был да сплыл. В истории много ЛК закончили свои дни и похуже.Проблема в том что он был ЛК. Такого так просто не сошлешь.
Марш его ненавидит и уже от того видит в нем кого угодно. Если бы Джон хотел, стена была бы уже захвачена, это должен понять любой дурень. Был беспроигрышный шанс.Чтобы он с Плакальщиком на штурм этой Стены пошел? Не забывайте, Марш считает его предателем.
Главная проблема вашей логики это то, что глав Джона много на протяжении всех книг. Завершить ее вот так, тупиком, по моему мнению это абсурд. Это не тянет на логическое завершение ПОВ.А как вы представляете в его собственной главе об этом сказать. Фраза "Джон Сноу умер" будет выглядеть неестественно на фоне повествования от лица Джона. Да и надо же читателя подержать в напряжении. В следующей книге прямо скажет - мертв Снежок, совсем мертв.
... и потому неожиданно.Слишком банально и неинтересно.
Как именно похуже? Приведите примеры.Не вижу проблемы, был да сплыл. В истории много ЛК закончили свои дни и похуже.
Главное, что Марш его таковым считает.Марш его ненавидит и уже от того видит в нем кого угодно. Если бы Джон хотел, стена была бы уже захвачена, это должен понять любой дурень. Был беспроигрышный шанс.
По-вашему, ПОВы обязаны быть бессмертными? Но в ПЛиО это не так были примеры убитых и казненных ПОВов.Главная проблема вашей логики это то, что глав Джона много на протяжении всех книг. Завершить ее вот так, тупиком, по моему мнению это абсурд. Это не тянет на логическое завершение ПОВ.
нет места - сменили экологическую нишу. Захотели бы что-то изменить - нафига 5тыс лет ждать? тем более с их-то проблемами с размножением.Да, раньше так и было. Но теперь они говорят, что в мире людей (вероятно, под этим понимается весь мир целиком) им нет места. Что ставит вопрос о выживании.
Здесь Вы правы, конечно. Но слишком уж большая загадка сам Джон, чтобы его просто вычеркнуть. Его загадка еще не решена, значит в каком-то виде он должен продолжить существование!А как вы представляете в его собственной главе об этом сказать. Фраза "Джон Сноу умер" будет выглядеть неестественно на фоне повествования от лица Джона.
Так мир людей распространяется на все экологические ниши. Медленно, но неотвратимо.нет места - сменили экологическую нишу.
Я думаю, хронология мира все же поменьше. И люди не сразу начали везде расползаться. Да и для нашествия Иных вероятно нужно совпадение многих факторов.Захотели бы что-то изменить - нафига 5тыс лет ждать?
А какая в нем загадка? Как раз, по-моему, все что он мог сделать, он уже сделал. Не вижу я для него сюжетных перспектив.Но слишком уж большая загадка сам Джон, чтобы его просто вычеркнуть. Его загадка еще не решена, значит в каком-то виде он должен продолжить существование!
Я нашла этот момент:Самое главное, что он (скорее всего) попробовал крови.
Там не было настоящей кровиВнутри чаши была белая кашица - густая и жирная, с темно-красными прожилками...
- Что это?
- Кашица из семян чардрева.
Король Ночи, напримерКак именно похуже? Приведите примеры.
Его происхождение одна из главных загадок саги как бы. Мало?А какая в нем загадка? Как раз, по-моему, все что он мог сделать, он уже сделал. Не вижу я для него сюжетных перспектив.
Так это просто сказали "кашица из семян", а на самом деле добавили кровь Жойена. Не зря она с темно-красным, да и Жойен куда-то пропал...Там не было настоящей крови
Это легендарная персона. К тому же, его вроде как убили?Король Ночи, например В книгах достаточно упоминаний про различных ЛК, на память я их не вспомню.
Думаю, до подземелий за Стеной мир людей точно не дойдетТак мир людей распространяется на все экологические ниши. Медленно, но неотвратимо.
Андалы окончательно вытеснили Детей 6тыс лет назад, так что я даже приуменьшила немного http://7kingdoms.ru/wiki/ХронологияЯ думаю, хронология мира все же поменьше. И люди не сразу начали везде расползаться. Да и для нашествия Иных вероятно нужно совпадение многих факторов.
Кто настоящие родители? Что скажет народ, когда узнают про завещание Робба (если Джон умрет, никакой фишки не будет)? Почему его лицо так упорно показывали Мел в огне?А какая в нем загадка? Как раз, по-моему, все что он мог сделать, он уже сделал. Не вижу я для него сюжетных перспектив.
Какая ж это загадка?! В ТсД сказано, что его матерью была рыбачка с Трех Сестер. Отец был известен еще с первого тома.Его происхождение одна из главных загадок саги как бы. Мало?
Так вы собственно чего от меня хотите?Это легендарная персона. К тому же, его вроде как убили?
А на заборе знаете что написано? А на самом деле там дрова.Какая ж это загадка?! В ТсД сказано, что его матерью была рыбачка с Трех Сестер. Отец был известен еще с первого тома.
Как сказать. Сами Дети говорят что "их мир уходит".Думаю, до подземелий за Стеной мир людей точно не дойдет
Это версия с длинной хронологией. Появились и другие версии. Один мейстер считал, что андалы появились 4 тыс. лет назад, другой что вообще 2 тыс. Мартин подсократил хронологию.Андалы окончательно вытеснили Детей 6тыс лет назад, так что я даже приуменьшила немного
Как это кто? Нед Старк и рыбачка Вилла.Кто настоящие родители?
Ничего. Даже если бы он не умер, завещание узурпатора ничего бы не изменило.Что скажет народ, когда узнают про завещание Робба (если Джон умрет, никакой фишки не будет)?
Вот это, конечно, вопрос. Но видения Мел очень туманны.Почему его лицо так упорно показывали Мел в огне?
Вы же сами сказали, что Джона можно было не убивать. Я ответил, что сохранению ему жизни мешает статус ЛК, которого так просто не сместишь. Вы можете привести примеры, когда ЛК смещали, не убивая их?Так вы собственно чего от меня хотите?
Если сага для вас то же самое, что надпись на заборе, зачем вы ее читаете?А на заборе знаете что написано? А на самом деле там дрова.