На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУ Грейджоев пока всё хорошо: флот есть, еда есть, наследники и претенденты на морской трон - есть
Именно по этим оценкам - тупая.почему? Она шла к своей цели - Мизинцу. Проявляла ловкость и изобретательность, манипулируя женихами и лордами, удержала земли от войны.
Она не тупая. Это сильное преувеличение.
Попробуйте мою методику оценки персонажа:
- Реализация его целей.
- Оценка этих целей.
Для Грейджоев настрогать наследников не проблема. Ещё есть Аша, которая вполне способна дел наворотить. Нет, их семейка сильная. что ни говори.У Грейджоев три взрослых мужика без законных сыновей
И заодно отомстила родне.Цель реализована - она получила своего мизинца и - улетела в лунную дверь.
а что тупого в том, чтобы добиваться любимого человека и стараться оставить при себе сына?Оценка цели добиться мизинца любой ценой. Тупая цель - зачем добиваться цели которая тебя выбросит в пропасть. Причем без вариантов. Не нужна ему Лиза и никогда не нужна была. Он ее использовал в своих интригах и выбросил как использованный презерватив. Такова ее ценность - использованная резина.
Именно её делает. Она добивалась миража. Она не могла не видеть,что мизинцу на нее плевать, но упорндергалась на его ниточках. Закономерный конец. И не семье она отомстила (какой, кстати? Аррена отравила что ли?), а практически уничтожила свой Дом.И заодно отомстила родне.
а что тупого в том, чтобы добиваться любимого человека и стараться оставить при себе сына?
Еще раз: ее цель - достигнута. Блестяще достигнута. После достижения цели (Мизинец) она была им убита, что шло в разрез с ее представлением о будущем. Но единичный просчет, что касается любимого ею человека не делает ее автоматически тупой или глупой.
Ведь если мыслить таким образом, то любой персонаж, что умер насильственной смертью в Саге тупой.
Простите, а как она(Лиза) семье отомстила? то есть мстя в чём была?И заодно отомстила родне.
Я плохо помню, а перечитывать лениво, напомните, что такого Лиза сделала, чтоб добиться Мизинца. Ну кроме того, что уже здесь оьбсуждалось, т.е. уговорила мужа выписать Бейлиша и дать ему хлебное место. Но это было давно, еще до ИП. Далее, усилиями Тириона Мизинчик согласился стать мужем леди Аррен. Собственная заслуга Лизы в чем?Еще раз: ее цель - достигнута. Блестяще достигнута.
...Простите, а как она(Лиза) семье отомстила?
практически уничтожила свой Дом.
Именно её делает. Она добивалась миража. Она не могла не видеть,что мизинцу на нее плевать, но упорндергалась на его ниточках. Закономерный конец. И не семье она отомстила (какой, кстати? Аррена отравила что ли?), а практически уничтожила свой Дом.
Простите, а как она(Лиза) семье отомстила? то есть мстя в чём была?
Отравила Аррена.Я плохо помню, а перечитывать лениво, напомните, что такого Лиза сделала, чтоб добиться Мизинца.
Этого мало?. Ну кроме того, что уже здесь оьбсуждалось, т.е. уговорила мужа выписать Бейлиша и дать ему хлебное место. Но это было давно, еще до ИП
А причем тут Тирион? Он-то как раз Мизинцу недоверял.Далее, усилиями Тириона Мизинчик согласился стать мужем леди Аррен.
А что, просчетов так много? Контроль над Долиной, подчиняющихся лордов вы ей в заслугу ставить не хотите? А зря..."Единичный просчёт"стоил жизни.
Писец. Отомстила. Назло кондуктору - заплатил и не поехал.
- Отомстила сестре, которую не любила.
- Почему она должна была видеть, что Мизинцу на нее плевать, если он очень качественно играл роль влюбленного в нее человека, если он был ее первым мужчиной и т.д.?
- Да, она отомстила своему мужу, который был ей неприятен. Все ее цели достигнуты.
Отравила Аррена.
- Провокационное письмо.
- Невмешательство в войну.
Этого мало?
А причем тут Тирион? Он-то как раз Мизинцу недоверял.
А что, просчетов так много? Контроль над Долиной, подчиняющихся лордов вы ей в заслугу ставить не хотите? А зря...
Привела свой дом на грань исчезновения. Заслуга по большей части дурака-Хозера Талли, который проглядел конфликт между сёстрами и настроил Лизу против себя.Провокационное письмо. Невмешательство в войну.
ааа, так это она сестре так мстила, ну теперь все понятно. А я то по наивности думала, что так Лиза себя оберегала: 1. от возмездия за отравление мужа, 2. от мести Ланнов за вступление в не нужную ей войнушку, если б вдруг Долина приняла сторону Робба.Провокационное письмо. Невмешательство в войну.
Да, я тоже вижу Хозера никудышним папой и психологом.Заслуга по большей части дурака-Хозера Талли, который проглядел конфликт между сёстрами и настроил Лизу против себя.
здесь согласна, мужу старому пер***у отомстила, только он этого не понял, скорее всего, а без этого мстя не сладкое блюдо. Бедняжка Лиза, мне ее так жалко на самом деле, за что ни возьмется, все наперекосяк. Ну все равно, лучше уж пусть Лизхен моя ему йаду собственноручно насыпала, чем Серсея, (хотя у той тоже были похожие планы на Аррена нашего великомученника).Да, она отомстила своему мужу, который был ей неприятен. Все ее цели достигнуты.
Как раз нет. Именно этот момент убедил меня во вменяемости Лизхен. Но я как-то не совсем поняла, адюльтер между Лизой и Петей имел место быть или нет? Как-то сомнительно. Мизинец, он такой коварный, вполне мог наобещать женщине любовьдогроба после смерти мужа а до этого ни-ни, держал в чОрном теле бедняжечку.Валлирийская Сталь сказал(а): ↑ . Ну кроме того, что уже здесь оьбсуждалось, т.е. уговорила мужа выписать Бейлиша и дать ему хлебное место. Но это было давно, еще до ИП
Этого мало?
Вооот, самое сладкое, наконец. Тирион же, СтрелаАмура ему имя, Петира практическиА причем тут Тирион? Он-то как раз Мизинцу недоверял.
Да, причём тут эти лорды, ну их...не о них щас.Валлирийская Сталь сказал(а): ↑ "Единичный просчёт"стоил жизни. А что, просчетов так много? Контроль над Долиной, подчиняющихся лордов вы ей в заслугу ставить не хотите? А зря...
Хостер Талли умница, правильно делалПривела свой дом на грань исчезновения. Заслуга по большей части дурака-Хозера Талли, который проглядел конфликт между сёстрами и настроил Лизу против себя.
А что, одно другому мешает?ааа, так это она сестре так мстила, ну теперь все понятно. А я то по наивности думала, что так Лиза себя оберегала: 1. от возмездия за отравление мужа, 2. от мести Ланнов за вступление в не нужную ей войнушку, если б вдруг Долина приняла сторону Робба.
а на более вдумчивую конкретику как, способны? Я в вас верюПисец. Отомстила. Назло кондуктору - заплатил и не поехал.
в принципе, нет, не мешает. Но у Лизы, опять же, в принципе, цели уничтожить свой дом не стояло. или не цель не стояла? все равно. Не было у Лизы цели такой - уничтожить дом Талли или Арренов, иначе она была бы дура конченая, клиническая, неисправимая. А вы, дорогой мой, как раз напротив, за умную и смышленую Лизхен стоите, или я ошибаюсь?Валлирийская Сталь сказал(а): ↑ ааа, так это она сестре так мстила, ну теперь все понятно. А я то по наивности думала, что так Лиза себя оберегала: 1. от возмездия за отравление мужа, 2. от мести Ланнов за вступление в не нужную ей войнушку, если б вдруг Долина приняла сторону Робба. А что, одно другому мешает?
про Кейтилин тут особый разговор, она, умница наша, дальше носа (своей собственной персоны) не видит, и мучения влюблённой в Петю сестры не разглядела, и проблем ее не знала, живя в шаге от Лизы, было бы иначе - не пытала бы слуг о какой такой Ромашке Хостер умирающий твердит(она не знала, что Лизу папа Ромашкой звал! о чем тут говорить?) и само сабой, конфликт был только у Лизы с Кет, но не у Лизы и Кет.Конфликта между сестрами не было (иначе Кет об этом бы знала, направляясь в Долину).
Я противник того, чтобы Лизу считали клинической идиоткой, т.к. это не так, имхо. Дом Арренов - это она, ее сын, и муж. Мужа она убила, чтобы оставить при себе сына и получить Мизинца, рано или поздно (скорее всего).Не было у Лизы цели такой - уничтожить дом Талли или Арренов, иначе она была бы дура конченая, клиническая, неисправимая. А вы, дорогой мой, как раз напротив, за умную и смышленую Лизхен стоите, или я ошибаюсь?
А разве не его вина что Лиза не выполнила союзнический долг?Хостер Талли умница, правильно делал
Она не любила себя? Или свою сволочь - сестру? Или пидорга-отца? Если считать, что успешный политик в своей жизни должен добиться ненависти детей....Какой Дом она привела к уничтожению, Дом Арренов? Талли она не любит.
Ну так по мнению Кэт много чего не была. А теперь она бегает с перерезанным горлом по лесам и карает убийц сына.Конфликта между сестрами не было (иначе Кет об этом бы знала, направляясь в Долину).
А он заключал союз с Джоном Арреном.А разве не его вина что Лиза не выполнила союзнический долг?
Она не любит свою семью. И? Ее выдали замуж, успешно. Цель достигнута.Она не любила себя? Или свою сволочь - сестру? Или пидорга-отца? Если считать, что успешный политик в своей жизни должен добиться ненависти детей....
И что? Значит твое утверждение оНу так по мнению Кэт много чего не была. А теперь она бегает с перерезанным горлом по лесам и карает убийц сына.
становится ошибочным, раз о конфликте не было известно той же Кет, которая исходя из предложения была одной из его участниц.проглядел конфликт между сёстрами
Цель - не впихнуть дочь первому встречному-поперечному лорду и потешить своё ЧСВ, а заключить полит. союз. Толку от важнейшего из всех 0, дом уничтожен как правящий, обе дочери мертвы(только у одной хватает наглости ещё бегать после смерти), сын в плену, в Риверране обитает Фрей - эпик фейл. Вывод: Хозер - никудышный отец а следовательно и плохой политик.Она не любит свою семью. И? Ее выдали замуж, успешно. Цель достигнута.
С домом Арренов. А Лиза Талли - она обязана помочь своей родне. Если Хозер потерял дочь и союз с могущественным соседом, а сам этого даже не понял - ну не [...] ли он?А он заключал союз с Джоном Арреном.
А конфликт должен быть обоюдным? Что-то мешает Лизе тихо ненавидеть Кэт а Кэт недоумевать от этого?становится ошибочным, раз о конфликте не было известно той же Кет, которая исходя из предложения была одной из его участниц.
Не было у Лизы цели такой - уничтожить дом Талли или Арренов, иначе она была бы дура конченая, клиническая, неисправимая. А вы, дорогой мой, как раз напротив, за умную и смышленую Лизхен стоите, или я ошибаюсь?
Я противник того, чтобы Лизу считали клинической идиоткой, т.к. это не так, имхо. Дом Арренов - это она, ее сын, и муж. Мужа она убила, чтобы оставить при себе сына и получить Мизинца, рано или поздно (скорее всего). Дом Талли для нее ничего не значит и его беды, скорее всего, радовали ее. Так вот вопрос: что конкретно глупого в действиях Лизы, кроме ее любви к Мизинцу? Если любовь, по-Вашему, глупость, разумеется...