На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА где эта сцена, примерно? Я бы перечитала, интересно поведение Станниса.
— Он моя кровь. Отпусти меня, женщина. — Король освободился из жениных рук. — Может быть, Роберт в самом деле проклял наше брачное ложе. Он клялся потом, что не хотел позорить меня, что был пьян и не знал, чья это спальня. Но мальчик не виноват, какой бы ни была правда.
Мелисандра коснулась руки короля.
— Владыка Света любит невинных, и нет для него жертвы более драгоценной. Из чистого пламени и королевской крови возродится дракон.
От Мелисандры в отличие от королевы Станнис не отстранился. У красной женщины есть все, чего недостает Селисе: молодость, пышное тело и своего рода зловещая красота: лицо сердечком, медные волосы, необыкновенные красные глаза.
Ага щаз. Станнис конечно же всегда слушает лордов, и делает всё, к чему они его принуждают.
В принципе, явления. Например, непонятно, отношение общества к гомосексуализму. В сериале гомосексуалисты подверглись гонениям и были объявлены грешниками, но верно ли это для книги. Это явно не афишируют, но насколько сильно осуждают? Джейме явно должен был знать, что Лорас играет за другую команду, но его это не смущало. А Серсею смущало и она не хотела, чтобы Лорас был наставником для ТомменаВопрос такой: тут надо обсуждать только Лораса и Ренли? А что с ними обсуждать-то. С ними как раз всё ясно.
Например, непонятно, отношение общества к гомосексуализму.
Видимо как-то так. Но в американской армии - это результат прошлой гомофобии и борьбы с ней. А в Вестеросе как? Так же как с бастардами?По принципу американской армии: "no ask, no answer". О явлении знают, но предпочитают не замечать.
Видимо как-то так. Но в американской армии - это результат прошлой гомофобии и борьбы с ней. А в Вестеросе как? Так же как с бастардами?
Однако с религиозной точки зрения это было страшное преступление и должно было караться смертью. Правда, я не помню таких случаев.Ну, наше Средневековье, к слову, тоже особой гомофобии не знало. Для знати обычно это было внутрисемейной проблемой, но не критичной, поскольку женились всё равно по рассчёту, а наследника можно было заделать и альтернативным методом. Гомосексуальность процветала в католических монастырях и среди белого духовенства после введения целибата.
Однако с религиозной точки зрения это было страшное преступление и должно было караться смертью. Правда, я не помню таких случаев.
Докатились ? уже Бобу геем делайте ?
Плюс, в семьях, где несколько братьев или сестер, если один из них гомосексуалист, обычно он на самом деле не один.Как ни странно, но у многих показных альфа-самцов имеется скрытый гомосексуализм. И зачастую именно стремление подавить его вынуждает их покрывать как можно больше самок.
У них именно связи мужчин с мальчиками, как в античности.В том-то и дело, что духовенство само этим "преступлением" очень любило заниматься. К слову, об этом сейчас мало кто помнит, но у мусульман тогда в этой области было ничуть не слабее. Впрочем, мужская проституция до сих пор широко распространена в Иране, а в Афганистане считается нормальным взрослому мужчине заниматься сексом с мальчиком.
У нас тоже были какие-то скандалы, что люди с нетрадиционной ориентацией не должны преподавать.А Серсею смущало и она не хотела, чтобы Лорас был наставником для Томмена
Вопрос такой: тут надо обсуждать только Лораса и Ренли? А что с ними обсуждать-то. С ними как раз всё ясно.
- адекватное и логичное представление о возможных рамках предмета данной темы.В принципе, явления. Например, непонятно, отношение общества к гомосексуализму. В сериале гомосексуалисты подверглись гонениям и были объявлены грешниками, но верно ли это для книги. Это явно не афишируют, но насколько сильно осуждают?
- вопросы, никак не связанные с предметом данной темы, которые вполне можно рассмотреть в теме Давоса или Станниса.Ну вот Станнис и Давос, которые тут обсуждались, Давос очевидно восхищен и глубоко уважает Станиса, чувствует себя обязанным ему, при этом даже гордится этим фактом. И Станнис явно ценит Давоса, возможно больше чем усы жены и сиськи Мелисандры, но говорит ли это о влечении?
По этим критериям, 90% постов в весьма популярной теме должны быть выпилены. Или даже 99%. Тут почти совсем нет про явление. Про Лораса с Ренли тоже маловато (и я не вижу, чего тут добавить).Поэтому, еще раз подчеркну - здесь уместно обсуждать явление, его распространенность, отношение к этому явлению
А в связи с ПЛИО? (Вроде: реальный традиционный гомосексуализм обычно был устроен так-то, и в ПЛИО он, за редчайшими исключениями*, устроен так же**, поэтому отношений и даже чувств, приписываемых форумчанином Имярек таким-то персам***, в канонной ПЛИО-вселенной почти наверняка не может быть.)разводить исторический флуд на тему средневековья, античности, религиозных учений и пр. вне связи с ПЛиО тоже не желательно.
Гомосексуализм прекрасно совместим с мужественностью. Спатанцы и фиванцы не дадут соврать. Гомосексуализм это вообще не про мужественность. Так что тут Мартин был удивительно реалистичен. Я подозреваю, что Мартин такой легкий гомофоб - к геям, в принципе нейтрален, если они себя не афишируют. По-этому и в книгах у него явных геев нет. Но при этом он реалистично их изобразил. Ничто не мешает гомосексуалисту быть хорошим воином и в реальности, и в ПЛиО.)
* Про Лораса другие персонажи и он сам указывают, что у него "такая" ориентация, но это вряд ли совместимо с его мужественностью. Мартин не продумал образ. Бывает.
— Господь Лето говорит, что в отсутствие внешнего врага чисто мужская армия всегда обращается против своего населения. Всегда.
— И борется с другими мужчинами за женщин?
— Возможно, но он полагает, что не все так просто.
— Я не нахожу эту теорию любопытной.
— Вы еще не до конца меня выслушали?
— Есть еще что-то?
— О да. Он говорит, что чисто мужская армия склонна к гомосексуализму.
Ну дык нафиг тогда эта тема вообще нужна?А то ваш вердикт фактически закрывает ее.
А то ваш вердикт фактически закрывает ее.
Вот именно. О чем я и говорю.Ну дык нафиг тогда эта тема вообще нужна?
Обсуждаем скрытых и явных гомосексуалистов в мире Мартина.
Скрытые - это Ренли и Лорас, а также Джон Коннингтон. На них намекнули, но вслух не сказали.Тема была создана именно для того, чтобы обсуждать скрытых гомосексуалистов (скрытых - сначала, явных потом). И в этом качестве тема существует вот уже 62 страницы.
Ничего, и не такие кусты вырубала модерация.если вырубить этот куст в месте компактного произрастания - он начнет выпускать побеги во всех остальных темах книжного раздела. А вовсе не в Фанфикшене. Давайте не будем сужать резервации, это приведет к неконтролируемой миграции.
Просто во времена спаратнцев некому было рассказывать, что подобные отношения со своим полом очень плохо, но потом христиане всем промыли мозг. Кстати еще один плюс в пользу теории, что все люди по природе бисексуалы. В той же Японии сегуны имели в любовниках не только женщин, но и мужчин, и никто не считал это аморальным, потом опять таки пришли христиане с запада и промыли мозг.Гомосексуализм прекрасно совместим с мужественностью. Спатанцы и фиванцы не дадут соврать. Гомосексуализм это вообще не про мужественность. Так что тут Мартин был удивительно реалистичен. Я подозреваю, что Мартин такой легкий гомофоб - к геям, в принципе нейтрален, если они себя не афишируют. По-этому и в книгах у него явных геев нет. Но при этом он реалистично их изобразил. Ничто не мешает гомосексуалисту быть хорошим воином и в реальности, и в ПЛиО.
Кстати, если вспомнить Дюну, которая, как многие замечают, оказала огромное влияние на творчество Мартина
По этим критериям, 90% постов в весьма популярной теме должны быть выпилены. Или даже 99%. Тут почти совсем нет про явление. Про Лораса с Ренли тоже маловато (и я не вижу, чего тут добавить).
Может быть лучше переименовать тему, чем объявлять всё ее содержание ошибочным? Например: "Гомосексуалы в ПЛИО: явные, тайные и латентные". Или как угодно. А то ваш вердикт фактически закрывает ее.
Видите ли, Lady Snark, ни нынешний топик-старт, ни предложенное Вами переименование не будет содержать линии обсуждения выдуманных гомосексуалистов. А в контексте общей направленности книжного раздела для данной темы желательно превратиться в серьёзную дискуссионную площадку или как минимум представлять и обобщать полезную с точки зрения канона информацию. К этому можно прийти путем конкретизации предмета темы, как это было предложено выше. И прежде всего - оперируя каноном, а не фантазиями. Повторюсь - мир ПЛиО не позиционируется автором как ЛГБТ-вселенная, поэтому генерировать ещё 62 или 162 страницы исключительно путем примерки личин геев на всех персонажей - занятие неблагодарное. В теме ничего нет про явление? Так напишите! Это будет полезно и небезынтересно.Тема была создана именно для того, чтобы обсуждать скрытых гомосексуалистов (скрытых - сначала, явных потом). И в этом качестве она существует вот уже 62 страницы. И почему бы ей не существовать и дальше, с тем же наполнением?
Именно так. Если тема в книжном разделе существует исключительно на уровне "если бы да кабы" - значит, обсуждать по сути нечего. Хотя в данном случае это не так, и тема вполне может иметь потенциал, поскольку в ПЛиО есть персонажи, на нетрадиционную ориентацию которых прямо или косвенно указывает автор. Их более чем достаточно без выдуманных геев.А тут если по факту сказать нечего, кроме того, чтобы всех подряд в геи записывать, то и говорить не надо.
Если речь идет о диких теориях - как уже отмечалось, им самое место как раз в той теме, тут никто не спорит. Дикие теории возможны по любому поводу и о любых персонажах, но только с пометкой "дикие теории", а не:Мне кажется, данную тему можно рассматривать примерно так же, как "Самые дикие теории". Неужели кто-то может себя чувствовать оскорбленным тем, что там излагается? )) По своей форме - это не фанфикшен, не рассказы по мотивам, а размышления о том, что происходит в ПЛИО.
размышления о том, что происходит в ПЛИО.
А в связи с ПЛиО - можно и нужно. Флуд и оффтоп начинается тогда, когда мы забываем о том, что обсуждаем ПЛиО, и пускаемся в самостоятельные обсуждения средневековья, античности, ислама и т.д.А в связи с ПЛИО?