• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Опросы Правитель, достойный вашей присяги

Кого из героев сериала вы хотели бы видеть своим правителем?


  • Всего проголосовало
    272
Серсею сделал врагом сам Джон, когда раскрыл свою присягу Дейнерис. До этого момента не очень понятно, хотела ли вообще Серсея переться на Север бить клятых сепаратистов.
По крайней мере в ближайшей перспективе такого могло и не быть.:unsure:
На Севере говорили о Серсее как о враге ещё до присяги Джона.
В ближайшей перспективе, может, их и не было. Но только потому что появился враг посерьёзнее. Отправлять войска на Север, когда рядом Дейнерис и предавшие ее Тиреллы и дорнийцы, было бы глупо. Но в планах возвращение Севера точно было.
 

lisacat

Знаменосец
Дейнерис разбирается с Серсеей, после чего поднимает вопрос возвращения Севера в состав 7К. Что дальше?
Иные топчатся за Стеной, потому что блондинка <…> и <…> кучеряшка авиацией КН не снабдили. Припирается Дейнерис, ей объясняют угрозу, если она королева, то обязана помочь подданым. Север в благодарность присягает. Жертв меньше - всем профит.
Критикуешь - предлагай.
Помню-помню как на критику Сансы Джон ей истерику устроил "не смей со мной спорить прилюдно".
Остальные вообще не причем. Особенно Санса.
Санса при чём? Не она королева Севера, она леди Винтерфелла. Да и то, некоторые <censored> поклонники Джона,<cencored> доказывают что она - не владелица замка, а завхоз и кастелян. А Джон не бомж, коим он согласно сериалу является, а законный лорд Винтерфелла, даром что его так никто ни разу не назвал.
Сансу в конце концов и сжечь можно, если так мешается. Джон её всё одно терпеть не может.
Арья не одобряет некоторые его решения, высказывает ему это. Но презрения там точно не было. И лохом не считает.
И поэтому шлёт его с попыткой создать анти-сансину коалицию, поддерживает общую неприязнь к Дейнерис, сбегает от любимого брата подальше, едва узнав что он кузен, в столице идёт с явным намерением пырнуть ножом его любовницу и не собирается навещать его на Стене, несмотря на приглашение?
Презрение смешанное с любовью, но презрение. Арья очень разочарована в Джоне.
Ага, и население Севера тоже обнулилось бы.
Как? Без Джона с Дени КН ещё долго за Стеной бы гулял.
 
Последнее редактирование модератором:

Draelor

Межевой рыцарь
Припирается Дейнерис, ей объясняют угрозу, если она королева, то обязана помочь подданым. Север в благодарность присягает.
Что помешает Санситочке и прочим северянам ерепениться в этом случае?

Помню-помню как на критику Сансы Джон ей истерику устроил "не смей со мной спорить прилюдно".
Кто ей мешал высказываться наедине?

Без Джона с Дени КН ещё долго за Стеной бы гулял.
Не факт. Логично предположить, что он вышел из многотысячелетней спячки не для того, чтобы топтаться под Стеной. И оттягивать решение данной проблемы в надежде, что у него нет плана по пересечению Стены, не самая разумная идея.

При том, что стоило Дейнерис появиться на Севере, Санса только и делала, что обостряла с ней отношения.
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
Санса только и делала, что обостряла с ней отношения.
Дени только и делала, что обостряла с Сансой отношения, даже видя что её саму северяне не выносят и даже лучший друг любовника уже кровный враг. Зря что ли Джорах любимую свою королеву ссаными тряпками погнал с Сансой мириться? Но она всё запорола.
Что помешает Санситочке и прочим северянам ерепениться в этом случае?
Тогда и поговорили бы. Да и к ликвидаторше Серсеи Санса отнеслась бы благосклонней чем к узурпаторше её страны и "иностранной шлюхе" своего брата (я не считаю Дени шлюхой, но это то, как к ней относятся - вспомните слова Гловера).
И снова: в чём проблема сжечь Сансу? Нашёлся пуп земли! Джон даже возражать не будет, ему Санса - как кость в горле.
Кто ей мешал высказываться наедине?
После того как кучеряшка уже принял и публично озвучил решение оставить Амберов и Карстарков безнаказанными?
Не факт. Логично предположить, что он вышел из многотысячелетней спячки не для того, чтобы топтаться под Стеной. И оттягивать решение данной проблемы в надежде, что у него нет плана по пересечению Стены, не самая разумная идея.
А ускорять и усиливать КН, как это сделали Джон и Дейнерис, разумно :wideyed: ?
 

король Ходор

Знаменосец
После того как кучеряшка уже принял и публично озвучил решение оставить Амберов и Карстарков безнаказанными?
Ну, тогда наказывать надо было и тех, кто не явился на ББ - всех этих Гловеров и прочих Мандерли.:writing:
 

Draelor

Межевой рыцарь
Зря что ли Джорах любимую свою королеву ссаными тряпками погнал с Сансой мириться? Но она всё запорола.
Помириться с ней можно было только свалив куда подальше, судя по всему.

Да и к ликвидаторше Серсеи Санса отнеслась бы благосклонней чем к узурпаторше её страны и иностранной шлюхе своего брата (я не считаю Дени шлюхой, но это то, как к ней относятся - вспомните слова Гловера).
Ну разве что. Хотя сомневаюсь, что это сильно поменяло бы дело. Скорее всего, упёрлась бы так же, как и раньше.

И снова: в чём проблема сжечь Сансу?
В том же, в чём и в 8.06.

А ускорять и усиливать КН, как это сделали Джон и Дейнерис, разумно :wideyed: ?
Разумно начинать чесаться по поводу проблемы КН как можно раньше, а не выжидать, надеясь на авось.
 
Санса при чём? Не она королева Севера, она леди Винтерфелла.
Это тут причем? Не важно кем она была, ее вина в том что Дейнерис стала их врагом тоже есть.
И поэтому шлёт его с попыткой создать анти-сансину коалицию
Не было там никакой коалиции. Он просил поговорить с Сансой.
поддерживает общую неприязнь к Дейнерис
Неприязнь к Дейнерис = презрение к Джону?
сбегает от любимого брата подальше, едва узнав что он кузен
Что за чушь? С чего вы взяли что Арья от кого убегала? Если и убегала, то, скорее, от всевидящего Брана.
А зачем ей от Джона сбегать, если он и так в изгнании?
в столице идёт с явным намерением пырнуть ножом его любовницу
Желание убить Дейнерис не равно презрение к Джону.
Презрение смешанное с любовью, но презрение. Арья очень разочарована в Джоне
Презрение и любовь - вещи несовместимые. Она разочарована, но презрения не было.
Как? Без Джона с Дени КН ещё долго за Стеной бы гулял.
А причем тут вообще КН? Только он может убивать людей?
Если бы Джон остался на Севере, Дейнерис 100% прилетела бы возвращать его в состав 7К. И, с большой вероятностью, было бы повторение судьбы КГ.
по делу обиделась тогда. Снова минус в карму Джона!
И тут минус в карму? Может, Джону самому нужно решать кому в первую очередь рассказывать свою тайну рождения? Тем более, Дейнерис ему тоже родня.
Дени только и делала, что обостряла с Сансой отношения, даже видя что её саму северяне не выносят и даже лучший друг любовника уже кровный враг. Зря что ли Джорах любимую свою королеву ссаными тряпками погнал с Сансой мириться? Но она всё запорола.
Обостряли отношения там обе. Но первой выражать свое недовольство начала Санса, Дейнерис уже в ответ начала обострять.
И все же Дейнерис, хоть и не по собственному желанию, пошла к Сансе мириться. И по Сансе не было видно что она хочет примирения. Так что это ещё вопрос, кто на самом деле запорол.
А ускорять и усиливать КН, как это сделали Джон и Дейнерис, разумно :wideyed: ?
:facepalm:А они знали как все закончится?
 

lisacat

Знаменосец
А они знали как все закончится?
Самый жалкий аргумент из всех возможных :facepalm:
Никто ничего не знал, не предполагал и так далее.
Подарили КН дракона - ну они же не знали.
Дени спятила и сотни тысячей людей пожгла - ну Джон же не знал.
Отдам тут должное Тириону, у того хотя бы хватило духу взять на себя часть ответственности.
А кучеряшка наш, согласно комментариям создателей, не себя, а Сансу винил в случившемся:D:woot:
И, с большой вероятностью, было бы повторение судьбы КГ.
Обоснуй будет? Дейнерис не хотела быть королевой пепла. Были бы переговоры.
Но первой выражать свое недовольство начала Санса, Дейнерис уже в ответ начала обострять.
Санса, как лицо, занимающееся снабжением, подняла жизненно важный вопрос продовольствия. Дени с омерзительной мордой сказала, что драконы едят что захотят. Кто обострял?
И по Сансе не было видно что она хочет примирения. Так что это ещё вопрос, кто на самом деле запорол.
Санса с Дейнерис не ссорилась. Она всегда соблюдала формальную вежливость и у неё дел по горло. На контакт с королевой она пошла и попыталась прояснить самые важные для неё вопросы. Морду тяпкой сделала Дени, и руку остервенело тоже она отдёрнула. А потом ещё Теон добавил. И он-то точно не со зла - знать не знал какие в Винтерфелле отношения. Он приехал к Брану и Сансе в тот единственный дом, который знал, на Дени ему плевать. Всё честно, но получился ещё один плевок ей в душу.
Что за чушь? С чего вы взяли что Арья от кого убегала? Если и убегала, то, скорее, от всевидящего Брана.
А зачем ей от Джона сбегать, если он и так в изгнании?
Она уезжает из Винтерфелла после пира даже не попрощавшись с Джоном. Это нормально по вашему?
Не было там никакой коалиции. Он просил поговорить с Сансой.
Нет, он сетовал, что Арьи не было в зале, чтобы помочь ему с Сансой и был поражён, что Арья ему помогать не собирается в любом случае. Джон даже использует фразочку "теперь и ты на её стороне", после которой на нём смело можно ставить крест.

И в сотый раз: если Санса по-вашему - такая проблема, всё портит, скандалит не по делу и так далее, то почему нельзя её дракариснуть, заткнуть, убить по-тихому, срочно выдать замуж и выслать из Винтерфелла? Джон король и глава семьи или как:writing:?
В том-то и дело, что "или как". Он - ничтожество. Он может бы и рад Сансу прикопать по-тихому, но без неё не справится и всё на Севере сразу рассыпется. Единственная кого мне жаль в этой ситуации - Дейнерис, она была дезинформирована и обманута: думала что едет в дружелюбный регион с популярным королём, который ей добровольно присягнул, а налетела на стену ледяного отчуждения во всех слоях общества. И каждым своим действием своё положение только ухудшала.
 
Последнее редактирование:

король Ходор

Знаменосец
Подарили КН дракона - ну они же не знали.
Все скиллы КН Джону были неведомы. Он видел только, что тот может поднять тучу трупов. А кидаться копьём как никто другой - такого никто не видел.
Попробуйте объяснить, как это вообще можно было предвидеть? Может, тут Бран виноват, что не послал письма с предупреждением?;)
Вообще коллективная вина тут на троих минимум - Тирион виноват, потому что придумал охоту на вихта; Джон, потому что согласился возглавить отряд самоубийц; Дейнерис, потому что дала добро на эту авантюру; и Джон виноват ещё раз, потому что даже если считать этот безумный план гениальным, то организация его была никакой.:moustached:
 
Последнее редактирование:

lisacat

Знаменосец
Может, тут Бран виноват, что не послал письма с предупреждением?;)
Не надо с больной головы на здоровую :rage:
Есть экс-королишко, королевка, десница, они - официальная власть, с них и спрос.
Бран даже от титула лорда Винтерфелла отказался.
Попробуйте объяснить, как это вообще можно было предвидеть?
А как Бран мог предвидеть что Дени спятит аж до адского отжига всей столицы? Как Санса могла предвидеть, что её откровенность с бывшим мужем спровоцирует и без того нестабильную дуру-королеву на окончательный срыв? Но их же винят что они, негодяи, Деничку тогось.
Хотя ни Бран, ни Санса не могли повлиять на то что Дени такая дура и забудет про флот Эурона, потеряет Рейгаля и Миссандею, сожжёт Вариса, её триггернёт на колоколах и знамёнах, а Джон её трахать наотрез откажется. Но винят почему-то их.
 

король Ходор

Знаменосец
Не надо с больной головы на здоровую
Ну, весь вопрос, когда Бран мог затеять свою игру. Когда узнал от Сэма, что Джон - Таргариен, или ещё раньше.:moustached:
Если раньше, то ему могло быть выгодно "помочь" впустить КН, поэтому никаких предупреждений глупым людям. Да здравствует Бран Тёмный.)
 

lisacat

Знаменосец
Ну, весь вопрос, когда Бран мог затеять свою игру. Когда узнал от Сэма, что Джон - Таргариен, или ещё раньше.:moustached:
Если раньше, то ему могло быть выгодно "помочь" впустить КН, поэтому никаких предупреждений глупым людям. Да здравствует Бран Тёмный.)
И пусть так! Вот правитель, достойный моей присяги (если уж припрёт). А не собачка на вылизе у истеричной Дейнерис.
 

lisacat

Знаменосец
А если не сможете определиться между Сансой и Браном, то уплывёте вместе с Арьей на конкисту местной "Америки".))))))
С Арьей точно никуда не поплыву - она слишком безответственная.
Санса - ок, но есть нюансы. Она не стратег, она - тактик. Лучше чем истеричка Дени и лох Джон, конечно! Санса хозяйственная, заботливая, умная, осторожная, ответственная, но её способность к долгосрочному планированию вызывает вопросы. Может научится ещё.
У Брана слишком размыта человечность.
Даже Брон лучше Дени и Джона (эти вообще катастрофа), но идеального правителя нам не показали, а на фоне прочих Санса и Бран безусловно выигрывают.
 
Самый жалкий аргумент из всех возможных :facepalm:
Никто ничего не знал, не предполагал и так далее.
Подарили КН дракона - ну они же не знали.
Дени спятила и сотни тысячей людей пожгла - ну Джон же не знал.
Отдам тут должное Тириону, у того хотя бы хватило духу взять на себя часть ответственности.
Так я не спорю что они усилили КН драконом. Но это уж точно не входило в их планы. А вы говорите так будто они это сделали специально.
Обоснуй будет? Дейнерис не хотела быть королевой пепла. Были бы переговоры.
Не хотела, но людей в пепел превращала регулярно.
Какие переговоры? За переговоры у нас Джон был, но он, как вы сказали, всегда принимает тупые решения. А мы сейчас рассматриваем вариант, как было бы поступи они по Сансиному. Оставить Север независимым не захочет Дейнерис, а Санса и лорды будут против возвращения в состав 7К. В таком случае война против Дейнерис неизбежна. И шансы на победу у Севера близки к нулю.
Санса, как лицо, занимающееся снабжением, подняла жизненно важный вопрос продовольствия. Дени с омерзительной мордой сказала, что драконы едят что захотят. Кто обострял?
В данном случае, ни Санса, ни Дейнерис. То что дракон едят что захотят - ответ на Сансин вопрос, а не попытка обострить.
Да итак ли он был важен, этот вопрос продовольствия, если им в итоге хватило и армии прокормить, и пир устроить?
А потом ещё Теон добавил. И он-то точно не со зла - знать не знал какие в Винтерфелле отношения.
"Самый жалкий аргумент из всех возможных".
Морду тяпкой сделала Дени
У нас Санса как в начале 7 сезона сделала морду тяпкой, так и проходила с ней до конца.
Она уезжает из Винтерфелла после пира даже не попрощавшись с Джоном. Это нормально по вашему?
А с другими она попрощалась? Нам не показали как она прощается вообще хоть с кем-то. Она всех там презирает?
Он - ничтожество. Он может бы и рад Сансу прикопать по-тихому, но без неё не справится и всё на Севере сразу рассыпется.
Что без нее рассыпется? Советник из нее никакущий, какого-то особого влияния на северных лордов у нее тоже нет. Гловер послал их и спокойненько вернулся в свой замок, а Санса даже не факт что пыталась его как-то остановить.
Не надо лепить из Сансы какого-то гениального руководителя. Все что она пока что сделала для Севера - утеплила доспехи.
 

король Ходор

Знаменосец
Так я не спорю что они усилили КН драконом.
Но так же могли и усилить его самомнение. До этого он осторожно топтался за Стеной, выжидал чего-то (лучшего момента для нападения?),
а тут получил нежданную вундервафлю и самодовольный полетел ломать Стену. Может, вообще наоборот его этим и погубили.
Ну, если брать в уме гипотезы, что магию Стены можно проломить не только драконом...
Мы же вообще не знаем как её строили, с какой конкретно защитой, какие там уязвимости ещё могли быть.:angelic:
Без дракона он мог бы напасть, когда Брана устранили бы сами люди, например. Когда Винтерфелл взяли бы или силы Дейнерис, или силы Серсеи.:angelic:
 
Сверху