Опросы Правитель, достойный вашей присяги

[petriv]

Потому что Йорки и Ланкастеры - это скорее Невиллы и Перси. Могущественные магнаты, поддерживающие ту или иную кандидатуру на престол, но сами на корону не претендующие.

Потому что на троне сидит Ланнистер. Один из королей - Старк. Грейджой он тоже не вписывается в эту всю историю. Вообще происходящее больше напоминает то самое завоевание Англии Вильгельмом. Когда претендовали люди, которые не имеют отношения к короне, но короля нет, вот они и претендовали.

 

[knight errant]

Не, Александр Македонский окружал себя верными людьми, а не предателями, и поэтому умер своей смертью.

И его империя распалась через неделю после его смерти.

Те же Мартеллы для примера.

Мартеллы ЖТ не удержат: дорнийцев не любят, а сил у них маловато для борьбы за верховную власть. Вы бы еще Веларионам предложили на ЖТ сесть )))

 

[Анонимус-сан]

Потому что на троне сидит Ланнистер.

Неофициально.

Один из королей - Старк.

Сепаратист, не претендент на ЖТ.

Грейджой он тоже не вписывается в эту всю историю

На Англию всегда должны набигать викинги, вот они и набигают.

И его империя распалась через неделю после его смерти.

Но ему-то уже было всё равно, он умер правителем Ойкумены.

 

[petriv]

И его империя распалась через неделю после его смерти.

Нет. Там всё происходило постпенно. Царями выжившие правители себя объявили вообще через десять лет. Но я бы на это посмотрел. Войны диадохов, которые будут разрывать Вестерос на части ближайшие 40 лет. Кстати, на эту тему можно забацать такой сериальчик, что ИП по сравнению с ним выглядит жалобным писком.

Мартеллы ЖТ не удержат: дорнийцев не любят, а сил у них маловато для борьбы за верховную власть.

Если они законные короли, то удержат. В реальности и не такие удерживали.

 

[petriv]

Я, кстати, об этом писал уже не раз. В реальности власть должны делить военачальники Дейенерис, а не Дома. Так устроен мир. Источник власти у Дени и соответственно у тех кто унаследует её власть. Вот там условно кхалы и Безупречные или кто-то еще кто входит в её армию. Они и поделят между собой Вестерос.

 

[knight errant]

Но ему-то уже было всё равно, он умер правителем Ойкумены.

Если Дейнерис только о славе думает, то она – временщик, даже хуже своего отца. Тот хоть о продолжении династии думал. Вестеросу не нужна такая королева. Уж пусть лучше Эйгон Джонни Снежок королем будет, хоть он и ничего не знает

Если они законные короли, то удержат. В реальности и не такие удерживали.

Право без силы – ничто. И вы явно плохо знаете реал хистори, извините.

 

[Анонимус-сан]

Если Дейнерис только о славе думает, то она – временщик, даже хуже своего отца. Тот хоть о продолжении династии думал. Вестеросу не нужна такая королева. Уж пусть лучше Эйгон Джонни Снежок королем будет, хоть он и ничего не знает

У правителя ровно одна задача - захватить и удержать власть, убив всех, кто стоит на его пути. Все красивые слова о благе народа, справедливости и защите отечества - это именно что красивые слова. Ты либо живой и у власти, либо мёртвый.

 

[knight errant]

Вот там условно кхалы и Безупречные или кто-то еще кто входит в её армию. Они и поделят между собой Вестерос.

Их всех перережут через месяц после её смерти, на самом деле. У Дени был дракон, это да. А вот её биороботов и ручных недомонголов перебить – большой проблемы не составляет.

 

[petriv]

Право без силы – ничто

Так будет сила. Я же об этом как раз пишу. Тут главное захватить власть. А дальше нет разницы - из Дорна ты или еще откуда. Ты законный король.

Их всех перережут через месяц после её смерти, на самом деле. У Дени был дракон, это да. А вот её биороботов и ручных недомонголов перебить – большой проблемы не составляет.

Кто их перережет? Они находятся в позиции власти. Они и будут её делить. Вот как это было с диадохами. Так устроен мир. Он всегда так был устроен.

 

[Анонимус-сан]

Их всех перережут через месяц после её смерти, на самом деле. У Дени был дракон, это да. А вот её биороботов и ручных недомонголов перебить – большой проблемы не составляет.

Угу, то есть на весь Эссос эти две армии ужас наводили, а тут оставшиеся без армий вестеросские лордики их перебьют, ага.

 

[petriv]

Анонимус-сан , мало того. Мартин уже в книгах описал как один несчастный отряд Золотой Роты оккупировал половину грандлордства, захватил его замки и прочее. Куда он денется?

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4230948, мало того. Мартин уже в книгах описал как один несчастный отряд Золотой Роты оккупировал половину грандлордства, захватил его замки и прочее. Куда он денется?

Да ладно бы Золотая Рота, но после Дейнерис в Вестеросе остались не только Безупречные, но и огромный дотракийский кхалассар, лишившийся своего кхала-над-кхалами. А я как бы напомню, что в Эссосе Дотракийское море не просто так образовалось - это огромная братская могила нескольких мощных цивилизаций, истреблённых дотракийцами до последнего человека. И всё, что сдерживало дотракийцев от подобного в Вестеросе - это Дени.

 

[petriv]

но и огромный дотракийский кхалассар

Вот-вот. Я себе представляю историю так. КГ захватят Безупречные. И вот этот район возле КГ. А вот остальной Вестерос будет поделен между кхалами, которые появятся после смерти Дени. Они отгребут себе куски. Частично они интегрируют в себя вестеросские дома, часть их уничтожат.

Вот у армии Дени должно быть достаточное количество военачальников. Людей с амбициями и могуществом. И они это право реализуют за счет Вестероса. Потому что власть она такая штука.

 

[Анонимус-сан]

Вот-вот. Я себе представляю историю так. КГ захватят Безупречные. И вот этот район возле КГ. А вот остальной Вестерос будет поделен между кхалами, которые появятся после смерти Дени. Они отгребут себе куски. Частично они интегрируют в себя вестеросские дома, часть их уничтожат.

Плюс дорнийцы со старыми видами на Простор и ШЗ, железяне с их грёзами о морской империи, над которой никогда не заходит солнце, северяне, которые тоже пограбить не дураки, да ещё и почти не пострадавшая от войны Долина. Короче говоря, есть кому делить Страну Дураков после заката.

 

[petriv]

Вообще тут еще такое дело. Если вспомнили Александра. Когда дело касается исторической личности, то дело личности всегда переживает её саму. Оттого у той же Дени должно найтись достаточно подражателей. Они будут подражать ей не во всем, а в чем-то одном или в нескольких аспектах. Вот как диадохи подражали Александру. И в других подобных историях, когда дело касается какой-то личности, которая себя прославила происходило что-то подобное.

Дело продолжается в последователях.

Короче говоря, есть кому делить Страну Дураков после заката.

Если Мартин не перебьет дотраков в каком-то глобальном катаклизме, то они разделят Вестерос между собой. Тут вариантов особых даже нет. Мартину нужно убить очень много людей, чтобы всё в конце вылилось не в какую-то массовую резню в случае смерти Дени.

 

[knight errant]

Так будет сила. Я же об этом как раз пишу. Тут главное захватить власть. А дальше нет разницы - из Дорна ты или еще откуда. Ты законный король.

Главное – удержать власть. Это сложнее.

Угу, то есть на весь Эссос эти две армии ужас наводили, а тут оставшиеся без армий вестеросские лордики их перебьют, ага.

Что-то оставшиеся войска Дени – предпочли эвакуироваться из Вестероса по хорошему, после смерти своей крестной матери ) Даже убийцу Дракономатери отпустили целым и здоровым. Видимо, воевать со всем Вестеросом: им не очень улыбалось...

 

[petriv]

Главное – удержать власть. Это сложнее.

Нет. Удержать власть намного легче, чем захватить. Лучшее тому доказательство - тысячелетние династии в Вестеросе или те самые трехсотлетние Тарги.

Что-то оставшиеся войска Дени – предпочли эвакуироваться из Вестероса по хорошему, после смерти своей крестной матери ) Даже убийцу Дракономатери отпустили целым и здоровым. Видимо, воевать со всем Вестеросом: им не очень улыбалось...

Это то что делает сериал нереалистичным.

 

[Анонимус-сан]

Что-то оставшиеся войска Дени – предпочли эвакуироваться из Вестероса по хорошему, после смерти своей крестной матери ) Даже убийцу Дракономатери отпустили целым и здоровым. Видимо, воевать со всем Вестеросом: им не очень улыбалось...

Маразм, он маразм и есть, что ж поделаешь. ДиДам нужно было прикрутить к своему трэшаку оптимистичный хэппи-энд, ну они и прикрутили.

 

[petriv]

knight errant, то о чем я писал просто естественный путь вещей. Если у тебя есть сила, то ты ею воспользуешься. Просто, почему бы и нет?

 

[Heaven]

Проголосовал за Сансу, хотел её на ЖТ.

В меру жестка и прагматична, руководствуется твёрдой волей и холодным расчётом.
Не брезгует погружаться в скушные бытовые вопросы: оснащена ли армия, не голодает ли народ.
Не подвержена манипуляциям извне (см. Мизинец).
Верна семье.