Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

[Black mercenary]

Само собой..

1.Да и кровь брать на анализ,а на колбе писать"насыщения драконьей крови"и цифру насыщения,или процент.
2.Это не спроста.Про авиаторские 40 семей и я говорил,а не про всех валирийцев скопом.Вот их и найти осталось.
3.Откуда?Ну,я не помню,что бы кто либо из Баратеонов оседлал драконов и летал на них,как Эйгон на Балерионе и прочие Таргариены,пока драконы не измельчали.Но да,практика покажет(если Станис жив будет после похода на Винтерфел)

 

[Aegon Pendragon]

Однако Тарги в основном продолжали женится на сестрах,то есть не допуская кровосмешения с другими домами Вестероса

Это не совсем так, мягко говоря..

 

[Black mercenary]

Это не совсем так, мягко говоря..

Да,ошибся что то,затупил.

 

[Aegon Pendragon]

Black mercenary ↑, я серьёзно говорю. Инцест или кровосмесительных браков у Таргов после Завоевания – от силы треть была. От общего числа. Даже перед падением династии эта традиция стабильно не соблюдалась, несмотря на пророчества и мистические эксперименты.

 

[Shtee]

1.Да и кровь брать на анализ,а на колбе писать"насыщения драконьей крови"и цифру насыщения,или процент.

А зачем брать на анализ? Про ДК мы знаем обычай: там в народе считалось опупенным счастьем подложить девку под Тарга, и еще более опупенным счастьем получить в результате ребенка валирийской внешности и вдобавок богатые подарки за такого мальца. Мальцы потом в воздухе не растворялись, тоже семьи заводили, и вообще жили получше прочих, ибо остров бедный, а Тарги мамок спонсировали. И это только мальцы с нужной внешностью, а ведь ген к ней может быть и не привязан. Обычаю дофига лет. Драконья кровь у населения в некотором количестве есть и по сей день, значит. Устрой опять кастинг - всадники найдутся.
Лис - город развлечений для души и тела, туда ездили наслаждаться жизнью и няшками, долго, много-много лет. Кто-то да беременел, тоже скорее всего именно драконья кровь имеется. А еще в Эссосе водятся всякие беглые Тарги с Блэкфайрами, из ни разу не древней истории. Эти тоже могли наследить чуток генетически.

2.Однако Тарги в основном продолжали женится на сестрах,то есть не допуская кровосмешения с другими домами Вестероса.

Да если бы. Мож и драконов бы не потеряли, если б по заветам предков любили свою семью, сестер и крокодайлов.

3.Откуда?Ну,я не помню,что бы кто либо из Баратеонов оседлал драконов и летал на них,как Эйгон на Балерионе и прочие Таргариены,пока драконы не измельчали.Но да,практика покажет(если Станис жив будет после похода на Винтерфел)

У них больше одного вливания крови Таргов. Бабушка Роберта-Станниса-Ренли Рейль Таргариен, когда-то давно была Алисса Веларион (Веларионы давно, много и плодотворно дружили с Таргами организмами и таки летали на драконах, даже Вхагар отжали как-то раз ), есть ещё слух что Орис Баратеон бастард-брат Эйгона Завоевателя, но там без пруфов. Вроде бы все, но не уверена.
В общем, картина такая, что через браки с Таргариенами полвестероса могут оседлать дракона, а могут и не оседлать. Шансов при случае завоевать сердце личного крокодайла мало, конечно, но, вероятно, есть. Но у большинства благородных домов какие-то единичные браки, выделяются количественно разве что Веларионы с Баратеонами.
А вот скромные жители ДК, Лиса и их потомки, пожалуй в более выгодном положении - их драконьи всадники, простите, веками любили.

 

[Black mercenary]

Black mercenary ↑, я серьёзно говорю. Инцест или кровосмесительных браков у Таргов после Завоевания – от силы треть была. От общего числа. Даже перед падением династии эта традиция стабильно не соблюдалась, несмотря на пророчества и мистические эксперименты.

Значит,видимо,что бы быть "авиатором"нужна не кровь чистая.Значит:либо неважно какая кровь,чистая,"грязная",лишь бы принадлежал к семейству всадников.Или...там замешана какай то магия,как говорили некоторые мейстеры.

 

[Black mercenary]

А зачем брать на анализ?

1.Много"если".Слишком много.Да и драконов щас фиг найдешь,окромя Дениных.Есть разные легенды о существоваших в "наши дни"драконах,типо в Краю Теней и т.д,но это легенды.
2.Может и да,а может и нет.Как известно,последние драконы были мелкими созданиями(череп с мастифа,как говорил Тирион,когда был в КЗ).Мейстеры объясняют это нехваткой пространства,но кто знает,как там было.Да и многих драконов поубивали в войнах,во время восстания в КГ.Так что,возможно,сильнейшие представители погибли,не успев дать потомства,а слабейшие его давали,такое же слабое потомство.
3.Однако ни один Баратеон не летал на драконе ни один раз.

 

[Shtee]

Много"если".Слишком много.

А есть какие-нибудь основания предполагать, что эти "если" ошибочны? Может, просто прочесть приквелы, убедиться во всем, в чем надо, и выводы сделать?

 

[Анонимус-сан]

Black mercenary ↑, в целом, есть три способа приручить дракона.

1). Родиться Таргом и получить на первый день рождения крокодайлово яичко в подарок и высидеть его. Именно так обретали своих драконов Таргариены былых веков, вплоть до Эйгона III.

2). Собрав яйца в кулак, и прихватив запасные штанишки, сунуться в пещеру, где отдыхает крокодайл и попробовать ему понравиться. Если получится - у тебя личный дракоша и мир дрожит от твоей поступи. Если нет, ну... хотя бы крокодайл сыт и доволен.

3). Использовать сумрачный валирийский гений: призывные рога, копыта , хлысты и прочие драконьи артефакты. Вроде как такое работало у валирийских драгонлордов, но не факт, что они при этом не практиковали первый вариант. Однако старина Эурон считает, что с рогом получится и без драконьей крови и если он просто не хочет поржать над тем, как его братишка Вик будет сгорать в драконьем огне, то может и сработает.

Для двух из трёх вариантов железобетонно нужна драконья кровь. В любых пропорциях. Но чем пропорция ниже, тем больше нужно внутренней драконистости. Иными словами, у урождённого Тарга со штампиком в справке шансы оседлать дракона - около 90% (были примеры Вейгона Бездраконного и Визериса II, но это скорее исключения). У дальнего родича-кузена или бастарда - около 50, а может и ниже. Из двух братьев Веларионов - Аддама и Алина, дракона смог оседлать лишь Аддам, а Алин был рад уже тому, что не стал шашлыком. Какие шансы у потомка лиссенийской проститутки, 600 лет назад залетевшей от драгонлорда, я не хочу даже считать.

 

[Black mercenary]

А есть какие-нибудь основания предполагать, что эти "если" ошибочны? Может, просто прочесть приквелы, убедиться во всем, в чем надо, и выводы сделать?

Как вы сказали:внешность быть может,но ген(или что там было?)подчинения дракона и его использования может и не быть.Тот же Алин Валерион не смог подчинить себе дракона,а тот же Аддам Веларион-подчинил.

 

[Black mercenary]

2). Собрав яйца в кулак, и прихватив запасные штанишки, сунуться в пещеру, где отдыхает крокодайл и попробовать ему понравиться. Если получится - у тебя личный дракоша и мир дрожит от твоей поступи. Если нет, ну... хотя бы крокодайл сыт и доволен.

2. Способ провернула одна девушка,крестьянка(а может и нет?)Крапива,бросала Овцекраду овец и так оседлала.Точнее даже не оседлала,а можно сказать-приручила
Какие шансы?Ну,думаю 0.1 процент,крови драконолордов,если и осталось там,то в пропорции 1/100,если не меньше.[/user]

 

[Shtee]

Как вы сказали:внешность быть может,но ген(или что там было?)подчинения дракона и его использования может и не быть.

А вероятность, что гена или еще какой фигни в крови нет, отпадает. Её факты текста не поддерживают.
Драконы долгое время были общедоступны. Они были везде, в Вестеросе, в Эссосе, тысячами лет. Бесплатные, прям в природе. Седлай - не хочу. Будь шанс на успех у всех людей независимо от происхождения, по всему миру бы были драконьи всадники, а не только в Валирии. Но во всем мире летали на драконах только 40 валирийских семей, почему-то угоревших по инцесту и чистоте крови, постоянно переженивающиеся с Таргами Веларионы и несколько внебрачных потомков Таргариенов с ДК.
Если Вам нужно чтоб Мартин прямо объявил, что всё дело на родство завязано - он этого не сделает. Он любит, когда читатель сам голову включает и складывает два и два. Все основные сведения по вопросам оседлания он уже дал.

 

[Shtee]

2. Способ провернула одна девушка,крестьянка(а может и нет?)Крапива,бросала Овцекраду овец и так оседлала.Точнее даже не оседлала,а можно сказать-приручила

Тут тоже не все так очевидно, как Вам хотелось бы думать. Сытый дракон просто спокойнее голодного, это факт, упомянутый в тексте как особенность вида. Это не значит, что левый чел может его оседлать.
А теперь подумайте, откуда у казалось бы безродной крестьянки с весьма бедного острова столько лишних овец, чтоб скармливать их здоровенной зверюге.
А теперь вспомните, что Тарги спонсировали потомков.
Два и два складывается?

 

[Black mercenary]

Тут тоже не все так очевидно, как Вам хотелось бы думать. Сытый дракон просто спокойнее голодного, это факт, упомянутый в тексте как особенность вида. Это не значит, что левый чел может его оседлать.
А теперь подумайте, откуда у казалось бы безродной крестьянки с весьма бедного острова столько лишних овец, чтоб скармливать их здоровенной зверюге.
А теперь вспомните, что Тарги спонсировали потомков.
Два и два складывается?

Ну и?Кто то мог приручить из числа бастардов,как Аддам,а кто то нет,как Алин,а кого то вообще сожрали,как Денниса,не смотря на то,что у последнего была внешность Таргариена и сам он якобы был бастардом Мейгора Жестокого.И вообще,сколько там бастардов погибло на ДК,пытаясь подчинить дракона себе во время Танца?

 

[Shtee]

Ну и?Кто то мог приручить из числа бастардов,как Аддам,а кто то нет,как Алин,а кого то вообще сожрали,как Денниса,не смотря на то,что у последнего была внешность Таргариена и сам он якобы был бастардом Мейгора Жестокого.И вообще,сколько там бастардов погибло на ДК,пытаясь подчинить дракона себе во время Танца?

Ч - чистота крови. Вы полагаете, просто так тысячелетиями 40 семей в Валирии старались кровушку не разжижать?
Естественно, что бастарды и потомки бастардов на кастинге как мухи дохли: шансов-то ощутимо меньше, чем у на тот момент более-менее чистокровных Таргариенов, не успевших разбавить кровь кучей браков с другими домами. Это только подтверждает всё, что я писала до этого.

 

[Анонимус-сан]

2. Способ провернула одна девушка,крестьянка(а может и нет?)Крапива,бросала Овцекраду овец и так оседлала.Точнее даже не оседлала,а можно сказать-приручила

Крапива, по всей видимости, была дочерью самого принца Деймона. Поэтому у неё и овец было достаточно, чтобы дракона закормить до отвала.

как Денниса,не смотря на то,что у последнего была внешность Таргариена и сам он якобы был бастардом Мейгора Жестокого.

Людей обмануть можно, но дракона - никогда. Будь у Мейгора Жестокого бастард, он бы ни за что не оставил его на ДК, а привёз в столицу и сделал бы законным наследником. Потому что Мейгор был просто одержим идеей оставить потомство и неважно, от кого и как. Так что "бастард Мейгора Жестокого" - это оксюморон.

 

[Black mercenary]

Ч - чистота крови. Вы полагаете, просто так тысячелетиями 40 семей в Валирии старались кровушку не разжижать?
Естественно, что бастарды и потомки бастардов на кастинге как мухи дохли: шансов-то ощутимо меньше, чем у на тот момент более-менее чистокровных Таргариенов, не успевших разбавить кровь кучей браков с другими домами. Это только подтверждает всё, что я писала до этого.

То есть чистота?То есть "гандидатство"бастардов Лиса,или бастардов с ДК(если есть таковы)можно в основном отметать,ибо кровь намешали и перемешали за тысячилетия.То есть шанс приручение дракона для бастарда валирийца "в наше время" из одной с 40 семей-ну оочень мизерный.

Крапива, по всей видимости, была дочерью самого принца Деймона. Поэтому у неё и овец было достаточно, чтобы дракона закормить до отвала.

2.Однако внешность его похожа на вилирийскую была.Да и фиг с ним,почему Алин не приручил тогда,а Аддам-смог?Мб еще от качеств человека зависит?

 

[Анонимус-сан]

То есть чистота?

То есть чем меньше в генеалогической линии у Тарга было предков не-Таргов, тем чище его кровь и больше возможности залезть на крокодайла.

То есть "гандидатство"бастардов Лиса,или бастардов с ДК(если есть таковы)можно в основном отметать,ибо кровь намешали и перемешали за тысячилетия.

Ну. не до конца отметать, конечно. Один из сотни может стать счастливчиком.

 

[Анонимус-сан]

Да и фиг с ним,почему Алин не приручил тогда,а Аддам-смог?Мб еще от качеств человека зависит?

Да, и от этого тоже. Я же говорил про внутреннюю драконистость. Тру-Таргу не нужно проявлять каких-то особых качеств. Даже такое ничтожество, как Эйгон II смог оседлать Санфайра. А вот бастарды и дальние родичи должны уже доказать, что они достойны кататься на крокодайле.

 

[Black mercenary]

То есть чем меньше в генеалогической линии у Тарга было предков не-Таргов, тем чище его кровь и больше возможности залезть на крокодайла.



Ну. не до конца отметать, конечно. Один из сотни может стать счастливчиком.

1.О чем и сказал-чистота крови.Не зря,как сказала миледи Shtee"40 семей наездников до пота старались сохранить чистоту крови и даже не мешались с остальными валирийцами,только со своими семьями,или,возможно,с другими наездниками.
2.Или его сожрут.