Фигуры Барбри Дастин

[Harbard]

Но ведь именно Нед разрушили, а максимум когда он бы это смог это после возвращения с Звездопада.
Все равно странно, у человека столько дел, а он ерундой заниматься.

Нуу отдать дань павшим друзьям это не ерунда. Барбри кстати хоть и сокрушалась о костях мужа, однако сама за ними почему-то не поехала, наверное не поняли бы её тут на Севере.

Можно конечно допустить, что если грамотно поджечь, то башня может и не рухнет, но на развалины после этого станет похожа, а керны могли быть и небольшими, при желании двое человек возможно справились бы за несколько дней.

Спойлер: cairn

Но то что Нед прибыл позднее с отрядом крестьян, которые разрушили башню и соорудили пирамиды, мне кажется более вероятным, как следующее из текста.

 

[Eris]

Знаете есть такая штука, вера называется. Так вот некоторые люди к ней знаете ли вполне серьезно относятся. Так что почтения к традициям и культуре народа это не фетиш, это воспитание такое и убеждения.

Традиции бывают и неразумные.
В Вестеросе данная традиция доведена до дикости. Вот погиб, к примеру, Нед. И его останки тащат через всю страну - ибо традиция: надо похоронить обязательно в его собственном замке. По пути начинаются всякие приключения и останки теряются. А в Барроутоне сидит его личный враг Барбри Дастин и мечтает: вот если кости Неда всплывут из болот, то обязательно я их скормлю собакам.
В криптах старковских тоже порядка нет: ходят всякие, разговоры ведут, кто там кого при жизни любил/не любил, мечи из захоронений пропадают... А завтра придет какой-нибудь очередной личный враг - так и ещё какие кости из гробницы выкинет?
Смысла никакого нет трястись над останками, если так к ним относиться. Дикари они все, и зима на сто лет им в самый раз.

 

[Анонимус-сан]

Традиции бывают и неразумные.

Традиция воздавать почести останкам усопших напрямую связана с древними представлениями о том, что посмертная судьба души зависит от судьбы останков. Поэтому останки врагов старались осквернить или уничтожить, а правителей хоронили в огромных некрополях, с драгоценностями и ритуальными предметами. У некоторых индоевропейских народов считалось, что необходимо знатному человеку в гробницу поместить колесницу, дабы он и в загробном мире пешком не ходил, в Элладе глаза покойников закрывали серебряными монетами - платой Харону за перевозку через Стикс в царство Аида. И эти представления оказались достаточно устойчивыми, чтобы пережить изначально породившую их анимистическую религию, язычество и все виды монотеизма. В Вестеросе то же самое.

 

[гвиар]

Между прочим мы не знаем, сколько усилий стоило совсем еще молодой вдове без наследников и защитников удержать свои земли от посягательств и разорения. И кто ей в этом помогал, судя по ее настрою это явно были не Старки.

 

[Анонимус-сан]

И кто ей в этом помогал, судя по ее настрою это явно были не Старки.

Её братья, наверное.

 

[Eris]

Между прочим мы не знаем, сколько усилий стоило совсем еще молодой вдове без наследников и защитников удержать свои земли от посягательств и разорения. И кто ей в этом помогал, судя по ее настрою это явно были не Старки.

Кстати, да.
Нам известна судьба как минимум трех вдов.
Леди Хорнвуд почему-то прямо-таки жертва во всех отношениях. Все к ней домогаются, и в итоге дело заканчивается плохо.
Роанна Вебер тоже подвергается давлению со стороны разных женихов, но история получается более живая и детективная - шесть мужей, склоки, драки, поединки...
А вот к Барбри Дастин никто особо не домогается и на ее имущество не претендует. Да, явно для этого есть какие-то веские причины.
Хотя, скорее всего, эта причина - просто авторская воля. Хорошо в художественном произведении: захотел детектив - написал детектив, есть настроение на трагедию - можно и трагедию.

 

[гвиар]

Её братья, наверное.

у ее мужа наверняка тоже был родня. А лишними земли никогда не бывают.

А вот к Барбри Дастин никто особо не домогается и на ее имущество не претендует. Да, явно для этого есть какие-то веские причины.

возможно как одна из причин - дружба и родство с Русе.

 

[sverchok2]

Что за любовь у северян к костям? Прямо фетиш какой-то.То трупы полуразложившиеся по всей стране таскают, то бальзамированием занимаются

. А кого это таскали ? Лианну, что ли ? Так ведь не в виде трупа, а в виде костей... А бальзамировали кого ? Что-то никого не помню, кроме Тайвина, так он не северянин .

Башню разрушили не тогда, а много позднее

А почему обязательно "много позднее" ? Afterward значит "после\позже", но совсем не обязательно намного.

молодой вдове без наследников и защитников

Почему это она без защитников, у нее три родных брата есть, и даже отец еще жив и функционален . Большая сильная семья. Другой вопрос, почему она сама не захотела повторно выйти замуж и родить детей, ведь наверняка было много предложений.

Роанна Вебер тоже подвергается давлению со стороны разных женихов

У Роанны несколько другая история, там больше давление отца имело значение (завещание), чем давление самих женихов.

 

[Ланна]

Традиции бывают и неразумные.

Не разумные традиции не выдерживают проверку временем. Что касается Барбри она может злится на Неда, должно быть же у дамы хобби. По тому что с остальным севером у нее вроде нормальные отношения ни кто земли не отбирает ни кто не хамит.

 

[Rex]

Не разумные традиции не выдерживают проверку временем

ой ли... как раз не разумные и тянутся веками... например разумная традиция римских бань умерла вместе с Древним Римом (почти умерла, было одно маленькое исключение), а вот не разумная традиция (вполне объяснимая, но разумнее она от того не становится...) загорать - осталась и продолжает процветать... или ещё не из нашего общества - традиции крайне не разумные, среди множества негритянских племён - от старых традиций инициации, шаманских "лечений" - до сокрытия умерших от Эболы у себя в доме от наших врачей и нежелание мыться... якобы от этого они заболевают...
увы и ах, но то что разумно умирает быстро, а вот неразумное иррациональное по типу суеверий живёт и здравствует...
по Вестеросу, из неразумных традиций в голову приходит - сидение на троне который может убить, запрет (и он насколько я помню существовал не с самого начала) на секс для дозорных, суд поединком...

 

[Harbard]

А почему обязательно "много позднее" ? Afterward значит "после\позже", но совсем не обязательно намного.

Я в контексте что не сразу же после боя. Иначе сама фраза что Нед разрушил башню, а потом построил из её камней керны выглядит несколько странной будто он один подобно Гераклу всё это сделал.

 

[sverchok2]

Я в контексте что не сразу же после боя.

А, с этим согласна . Вряд ли Нед с Ридом могли сделать это вдвоем , а прислуга в башне, если и была, то малочисленная. То есть надо было подогнать народу для такого дела.

 

[гвиар]

А, с этим согласна . Вряд ли Нед с Ридом могли сделать это вдвоем , а прислуга в башне, если и была, то малочисленная. То есть надо было подогнать народу для такого дела.

Про БР неоднократно писали что решительно ни один конец там не сходится.
В том числе и со слугами. если они были - то Нэд мясник и убийца, поскольку оставлять их в живых он не мог. Если их не было, то проблемы с разрушением башни и с бытованием прынцевой любовницы в отдаленной лачуге даже без кухарки или горничной.
Хотя моем личном хэдканоне Лиана только инкубатор, поэтому проблем нет.

 

[Ланна]

увы и ах, но то что разумно умирает быстро, а вот неразумное иррациональное по типу суеверий живёт и здравствует...

Если оно живет и здравствует значит оно по определению сильнее. Эволюция ни когда не дает выжить тому, что плохо для вида и ведет к вымиранию. Все что плохо вымрет само все, что хорошо останется. Процесс медленный но верный.

 

[sverchok2]

гвиар, будем надеяться, что в следующих книгах появится достоверная информация (а то всё какие-то сны да бессвязные обрывки воспоминаний ), а пока вся эта история с башней довольно-таки темная .

 

[гвиар]

гвиар, будем надеяться, что в следующих книгах появится достоверная информация (а то всё какие-то сны да бессвязные обрывки воспоминаний ), а пока вся эта история с башней довольно-таки темная .

Да, надеемся. Но факт ненависти Барбри к Старкам у нас уже есть. Причем очень сильной.
Интересно, бывала ли она в Винтерфелле последние лет -цать?
Она приличное время находилась в близом соседстве с лжеАрьей в отличие от других северян, которые с ней даже не разговаривали толком. Она должна была понять (если бывала в Винтерфелле) что это не Арья.

 

[леди Амби-Ходор]

по Вестеросу, из неразумных традиций в голову приходит - сидение на троне который может убить, запрет (и он насколько я помню существовал не с самого начала) на секс для дозорных, суд поединком...

Ну почему они неразумные.
Сидение на троне, который может убить, глубоко символично, суд поединком тоже не так уж неразумен: уверен в своей правоте - докажи , рискуя жизнью. И почему загорать неразумно? Животные любят погреться на солнышке, растения тянутся к свету, ну и люди тоже.

 

[леди Амби-Ходор]

факт ненависти Барбри к Старкам у нас уже есть. Причем

Вы этот факт связываете с разрушением БР?

 

[Rex]

Эволюция ни когда не дает выжить тому, что плохо для вида и ведет к вымиранию

эволюция вещь интересная... но природа - дура, и далеко не так часто делает лучший выбор... а большинство наших не разумных традиций никак не влияет на выживание вида, эволюции параллельно хороним мы в яму тело или сжигаем на костре, молимся ли мы на кости или Зевсу... увы но вы немного путаете понятия, приплетая эволюцию в другую сферу...
и если некоторые органы у нас превращаются в рудиментарные и исчезают... то некоторые "ошибки" природа и не думает исправлять - например нерв от горла в мозг идёт очень длинным путём, и особенно смешно это у жирафов с длинной шеей... но нет и намёков на исправление ситуации, природа работает по принципу - работает и хорошо, она не разумна...

 

[Rex]

Сидение на троне, который может убить, глубоко символично, суд поединком тоже не так уж неразумен: уверен в своей правоте - докажи , рискуя жизнью. И почему загорать неразумно? Животные любят погреться на солнышке, растения тянутся к свету, ну и люди тоже.

по трону, может и символично но не разумно
по поединку - однозначно не разумно, решает сила мастерство и удача, а вовсе не степень правоты
животные греются на солнышке, а не загорают, у них есть шерсть не пускающая ультрафиолет к коже, сам смысл моды на загар мотивируется тем что это красиво (как по мне это бред, но о вкусах не спорят), к тому же загорать на солнце это полбеды (если не в Австралии) а вот ложиться под лампы и загорать - это очень вредная привычка. излишнее получение доз ультрафиолета увеличивает старение кожи, риск меланомы и т.д. а чтоб получить витамин D достаточно просто ходить летом по улице без специальных загораний...