Alex878787
Мастер-над-оружием
Вопрос транспортировки, больше не было мест на кораблях. Взяли лучших
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Дотракийцы в Вестеросе
- Автор темы Иббениец
- Дата начала
Вирсавия Маивалан
Рекрут
Alex878787 , они обязаны, это верно, но чем ближе друг к другу и кучнее они, тем больше конфликтов внутри у них возникнет. Не получится так, чтобы все были одного мнения и чтобы все решили сделать одно и то же вместе. Учитывая, что там только все мужчины, как же им получится легко договориться? Конфликт непременно случится, а если найдётся сильнейший лидер, то он это подавит. Вот только всё равно объединится и сплотиться как следует у них может не получиться, я думаю, они поделились бы на группы. Сложно сделать так, чтобы у них у всех было единое мнение и цель. Для того нужен хороший лидер и вдохновитель, кем и была Дейнерис. Он объединила кхаласары, а вот теперь они под угрозой распада, особенно в их ситуации. И опять же, с их менталитетом так сказать, сложно представить, что они мирно сплотятся и будут тихонечко жить совсем по-новому без всяких конфликтов изнутри. Это просто как кажется мне. Мне нелегко поверить, что всё так просто и хорошо могло бы сложиться в их случае и учитывая их характерность.
White Owl
Знаменосец
ну вот у монголов это заняло больше чем полвека. При том что в мировой политике они участвовали очень активно, а в плане развития социума даже монголы времен Чингисхана превосходили дотракийцев и очень сильно.
Почему же у закоснелых дотраков изменения в сознании должны произойти так быстро?
называть этот отряд народом совершенно некорректно.
Alex878787
Мастер-над-оружием
Чтобы выжить. Я вообще считаю их положение идеальным. Конкуренции в военном плане в Королевской Гавани у них нет. Они входят в число привелегированного класса - они военные, замена рыцарей, которых не осталось. Феодальное государство - это регулярные войны, не такие большие как война за трон. А это всегда возможность отличиться и заработать. И в стране много свободных титулов
С 500 семей начинали свою историю многие великие народы - от римлян до турок
Alex878787
Мастер-над-оружием
Вирсавия Маивалан , Судя по фильму внутри группы нет конфликтов или они решаются внутри. Исключительные условия и напряжение чаще сплачивают людей. Лидером была Дейнерис, выдвинутся новые лидеры. Римляне и турки начали свою историю с 500 человек в полностью враждебном окружении. В Вестеросе свободны места рыцарей и много женщин благородного происхождения, которым не за кого выходить замуж. Дотракийцы же не будут крестьянами, они слишком хорошие воины. Это замещение, которое выгодно всем
White Owl
Знаменосец
Три с половиной тысячи для завоевания Вестероса действительно малое число.
Я в начале думал что их тысяч 30. Хубилай к примеру перекинул 100 тысяч да только погода подкачала.
Узкое Море судя по андальским нашествиям не сильно сложнее пересечь чем Корейский пролив.
Вирсавия Маивалан
Рекрут
Alex878787 , я не думаю, что благородные женщины от нехватки таких же мужей настолько отчаются, что начнут выходить за дотракийцев... Это вообще как? Да и в фильме это не показано, потому что это, похоже, совсем неважно. Не спорю, то что сплотиться они всё же смогут, но и это ненадолго, как мне кажется.
Alex878787
Мастер-над-оружием
White Owl , Как я понял, Дейнерис вопрос кораблей напрягал больше всего. Тем более каждый всадник это три лошади - ездовая, вьючная и боевая. У Хубилая было больше возможностей. Вообще в фильме армии по 10-ть тысяч. В битве за Королевскую Гавань у Дейнерис около 20-ти тысяч в трех армиях, у Серсеи - 40, около 20 тысяч своих и 20 Золотых мечей. Так что 5 тысяч дотракийцев на поле боя - серьезная сила. Скорее всего она выбрала лучших
White Owl
Знаменосец
женщины благородного происхождения и дикие дотраки варвары которые считают женщин чем то на уровне лошадей... Это смешно.
Alex878787
Мастер-над-оружием
Вирсавия Маивалан , А выйти замуж за Клигана или Брона для женщины лучше? Тем более брак для них больше, чем просто отношения мужчин и женщин. Чем хуже дотракиец, верный жене и имеющий средства содержать семью, того же Брона, все свободное время проводящего в
борделе?
борделе?
Alex878787
Мастер-над-оружием
У Дейнерис получилось решить этот вопрос, почему не должно получиться у других?
Вирсавия Маивалан
Рекрут
Alex878787 , откуда вдруг у дотракийца возьмутся деньги???? Откуда в нём вдруг пробудятся особые семейные ценности и любовь, уважение к жене?? Я не помню, чтобы за дотракийами наблюдалась такая высокая духовность и моральность. Вы ведь и сами говорите, что те же вестеросцы ведут себя ужасно в плане семейной жизни, так почему же дотракийы должны существенно отличиться? Они мало кто когда-либо уважали женщин и семью.
Вирсавия Маивалан
Рекрут
Alex878787 , лезу в чужой диалог, прошу прощения)) Но тут мне кажется, дело в Кхале Дрого и в самой Дейнерис. Её выдали насильно, а он полюбил её, ведь именно такую и хотел. Я не думаю, что также поступят вестеросские дамы) Они совсем не те, мне кажется такое невозможным. Ладно какие-то простолюдинки, но и то поверить сложно. А чтобы благородные дамы... Я думаю, у них цели соблазнить дотракийца и завести с ним семью точно не будет... Если дотракийцы тут приспосабливаются, то эти женщины тут были выращены и воспитаны, и уж точно не так, что они сочтут подходящей партию дотракийца: не пойми кого не пойми откуда по сути.
White Owl
Знаменосец
У дотракийцев по их обычаю и религии принята полигамия. Это у Дрого была одна Дени. А у остальных по три-четыре жены.
С железянами (которые по своему менталитету похожи на дотраков) вестеросцы не сильно роднятся.
Alex878787
Мастер-над-оружием
Вирсавия Маивалан , Вы же сами написали, что разница, в общем, небольшая. Высокое профессиональное мастерство воина подразумевает хорошую оплату. В любой форме - плата за службу, военная добыча. Суть того, о чем я пишу - война выбила целое сословие, их надо кем-то заполнить. Дотракийцы - выход. Тем более, принося свою культуру, они обогащают жизнь Вестероса. Сплав даст на выходе что-то новое. Так живет человечество - постоянные миграции, слияния, взаимодействие друг на друга. Как пример, современная Россия мала походит на Московию первых князей
Alex878787
Мастер-над-оружием
Первые римляне, количеством 500 человек, были бандитами. Окружающие народы были к ним враждебны. Поэтому они просто напали на сабинян и похители женщин. И от этого пошла Римская империя. В фильме не спрашивают мнения женщин при выдаче замуж. История Серсеи, Дейнерис, Сансы одинакова. Тайвин вообще решил выдать Серсею за мужчину только внешне, да смерть помешала. Повезло Арии с ее приключениями, а то бы то же пристроили. Так что, выбора у женщин Вестероса не было. Да, повезло еще Бриене, но тут лично ее заслуга и она одна такая
Alex878787
Мастер-над-оружием
В Вестеросе есть бордели. Зачем здесь полигамия. Сменить обычай легко, когда это стоит того. "Париж стоит мессы"
White Owl
Знаменосец
Дотракицы ничем не могут обогатить Вестерос. Культура и социальное развитие вестеросцев неизмеримо превосходят степных дикарей и варваров.
если вы внимательно читали книги, то наверно заметили что мартиновский мир очень статичен, в нем народы и страны практически неиизменны столетиями и тысяселетиями.
Вирсавия Маивалан
Рекрут
Alex878787 , я всё же не думаю, что есть хоть какая-то выгода от выдачи дочери за дотракийца. Вестеросцы, а уж тем более благородные, всё же заботятся о крови и полезности брака, со стороны статусности в том числе. Я не думаю, что выдать дочь замуж за дикаря - это что-то действительно выгодное и завидное....