Сюжеты Дотракийцы в Вестеросе

[Титус]

ну Золотая Орда как-то перестала налетать на всех подряд и брать в рабство...

Ну так это просто не показали чем они занимались или не занимались. Просто по щелчку пальца. Но я в это не верю. За пару месяцев десятки тысяч так не перевоспитать.

 

[Bulldozzerr]

Просто по щелчку пальца. Но я в это не верю. За пару месяцев десятки тысяч так не перевоспитать.

ну это скорее проблема всего сериала как такового. Там и Варис с Петиром телепортами перемещается, и Миерин живет в вакууме, и т.д. и т. п. Тут или ждаь книгу, или верить наслово шоураннерам, или додумывать за них.

 

[Титус]

ну это скорее проблема всего сериала как такового. Там и Варис с Петиром телепортами перемещается, и Миерин живет в вакууме, и т.д. и т. п. Тут или ждаь книгу, или верить наслово шоураннерам, или додумывать за них.

Да, назовем это обрезание концов С дотракийцами особенно мирно уходящими в финале на корабли было также.

 

[Dernière Volonté]

Хм. В реальной истории нередко случалось наоборот - "голодные и злые" побеждали "сытых и довольных".

Поэтому как относиться к менее развитым - это личный выбор каждого, но вот насчёт "цивилизация должна побеждать" я бы обманываться не советовал

Я в курсе всего этого, но вопрос не в том, как оно случалось на самом деле, а в том, чья победа более удобна для цивилизацованных народов в практическом смысле. Даже в вымышленном сеттинге ПЛиО дотракийцы считались крайне опасным противником и побеждали многих. Но вот так ли это хорошо?
Когда воюют цивилизованные народы - то война способствует прогрессу и эволюции (пусть и плоды их побеждают победители, как это было с разделом нацистского наследия после WWII). И здесь принципиальность победы той или иной стороны рассматривается с точки зрения конкретных выгод, которые война в перспективе принесет конкретным участникам.
Но когда между собой сходятся навозная, кишащая блохами степь и государство ремесленников, торговцев, мореплавателей, земледельцев, архитекторов и т.д., то цивилизация должна победить. Иначе - поглощение животным дотракийским стадом и темные века на неопределенное время (возможно, и навечно).

 

[Winter Is Here]

Замечание хранителя:
Сиры ddv ,Dernière Volonté , все нюансы развития реального мира, не имеющие отношения к сериалу "Игра Престолов", прошу обсуждать в "Свободном" разделе!

 

[Winter Is Here]

В Вестерос она взяла ничтожно малую часть дотраков, в её распоряжении в Эссосе десятки тысяч всадников, но в Вестеросе их тысячи две-три

Сомневаюсь, что Дени взяла с собой в Вестерос лишь малую часть. Скорее наоборот - взяла большую, оставив лишь немногих. Эту большую часть Его Ледяное Величество ополовинил + потери при штурме Королевской Гавани тоже наверняка были. Так что кхаласары на какое-то время будут сильно ослаблены, ИМХО.

 

[Magonid]

Сомневаюсь, что Дени взяла с собой в Вестерос лишь малую часть. Скорее наоборот - взяла большую, оставив лишь немногих. Эту большую часть Его Ледяное Величество ополовинил + потери при штурме Королевской Гавани тоже наверняка были. Так что кхаласары на какое-то время будут сильно ослаблены, ИМХО.

А откуда у неё флот для перевозки большей части?

 

[White Owl]

А откуда у неё флот для перевозки большей части?

учитывая сложность перевозки лошадей. А еще если большую часть - то тогда и их семьи тащить придется. Отобрать несколько тысяч особо буйных добровольцев можно, а тащить целые кхаласары как-то совсем нереально.

 

[SpiderHulk]

Сомневаюсь, что Дени взяла с собой в Вестерос лишь малую часть

Инфографика к третьей серии:

https://7kingdoms.ru/talk/threads/11836/page-4#post-4162723

Дотраков всего лишь 1440. Куда все делись то? В Эссосе остались

 

[Winter Is Here]

А еще если большую часть - то тогда и их семьи тащить придется.

А семьи-то тащить зачем?
Если Дейнерис забрала с собой большую часть воинов и домой вернётся, допустим, половина - кхаласары на время потеряют свою былую силу: детям ведь ещё вырасти надо... Если только дотракийцы не изменят свои традиции и отдельные кхаласары не прекратят воевать между собой...
SpiderHulk , видела я эту инфографику уже сотни раз. Но она у меня всегда большие сомнения вызывала.

 

[SpiderHulk]

видела я эту инфографику уже сотни раз. Но она у меня всегда большие сомнения вызывала

В кадре их я полагаю ещё меньше

 

[White Owl]

Alex878787 , кровные всадники в случае убийства Кхала обязаны отомстить, а потом совершить самоубийство. Вопрос "выпутаться" в данном случае не стоит. Это дотракийские законы чести.
А кровными был объявлен весь контингент дотракийцев отправившийся в Вестерос.

И кстати они то в отличие от евнухов никуда в финале не уплыли, а спокойно бродят по восстанавливаемой КГ.

 

[Alex878787]

Это дотракийские законы чести.

Любой закон - это то, что меняется, либо потому, что переживает сам себя, либо потому, что изменяются обстоятельства. Судя по Серому Червью - Джон находится под арестом у безупречных. А у безупречных закон один - подчинение командам.

И кстати они то в отличие от евнухов никуда в финале не уплыли, а спокойно бродят по восстанавливаемой КГ

Эта часть противоречит первой части Вашего поста. Они бродят, а не воюют, соблюдая свои законы

 

[Gotcha]

Alex878787 , кровные всадники в случае убийства Кхала обязаны отомстить, а потом совершить самоубийство. Вопрос "выпутаться" в данном случае не стоит. Это дотракийские законы чести.
А кровными был объявлен весь контингент дотракийцев отправившийся в Вестерос.

У настоящих кровных есть не только обязанности, но и привилегии:

Кровные всадники являются не только гвардейцами, но постоянными спутниками и ближайшими друзьями кхала, с которыми он проводит все свое время. На пирах кровные всадники сидят на самых почетных местах, рядом с кхалом, и кхал обменивается с ними распоряжениями и шутками

и где это все по отношению ко "всему континенту дотракийцев"?

 

[Alex878787]

У настоящих кровных есть не только обязанности, но и привилегии

Вы правы. Утрата привилегий освобождает от выполнения обязанностей.

 

[White Owl]

У настоящих кровных есть не только обязанности, но и привилегии:

Кровные всадники являются не только гвардейцами, но постоянными спутниками и ближайшими друзьями кхала, с которыми он проводит все свое время. На пирах кровные всадники сидят на самых почетных местах, рядом с кхалом, и кхал обменивается с ними распоряжениями и шутками

и где это все по отношению ко "всему контингенту дотракийцев"?

Спросите у ДиДов, зачем они ввели в 6 сезон этот момент с провозглашением всего дотракийского войска кровными всадниками и чем они при этом думали.
По книгам их трое, в эпизодах 1-2 тоже, потом по сериалу один погиб, по идее их должно два и остаться (ну или еще один присоединиться).
Это все к способности ДиДов составить непртиворечивое повествование.

 

[Alex878787]

Дотракийцы тоже отличаются железной дисциплиной? Они тоже входят в состав армии Дени.

Безупречных сдерживает дисциплина. Дотракийцев - их количество и армия Севера-Долины. Есть вещи, не зависящие от времени. В любом случае, убийство Дейнерис и арест Джона вызвали напряжение между двумя армиями. Покидать Королевскую Гавань небезопасно. Санса на совете говорит, что армия Севера стоит рядом с городом. Она не говорит, что они в городе. Дотракийцев сдерживает не дисциплина, а здравый смысл. Да и грабить вокруг нечего. Безупречные стремяться покинуть Королевскую Гавань из-за того, что их жизнь, после того, что они сделали, в Вестеросе невозможна. Единственный способ выбраться - обменять Джона на возможность уплыть. За корабли еще кто-то должен платить. Непонимание всего этого - отсутствие военного опыта и стереотип поведения, можно сказать менталитет. Авторы многое, им понятное, оставляют за кадром, как естественное. Я, допустим, понимая, что они имеют в виду, просто отмечаю, как что-то естественное. То, что мне непонятно, пытаюсь выяснить, объяснить себе. Это игра. Не надо обвинять авторов в том, что не понимаешь.

 

[White Owl]

Дотракийцев сдерживает не дисциплина, а здравый смысл. Да и грабить вокруг нечего. Безупречные стремяться покинуть Королевскую Гавань из-за того, что их жизнь, после того, что они сделали, в Вестеросе невозможна. Единственный способ выбраться - обменять Джона на возможность уплыть.

Вот только странно что отплыли безупречные на пораженный лихорадкой остров где их вероятность быстро вымереть близка к 100%.
А дотракицы вообще никуда не уплыли и в финальной части шатаются по КГ. Получается выторговали себе возможность остаться? Ловкие варвары ,нечего сказать.

За корабли еще кто-то должен платить.

С этим проще. Это те корабли на которых они приплыли из Миэрина, на которых плыли в Белую гавань, возвращались на ДК и перебрасывались под КГ. Флот Дейнерис в этих войнах практически не пострадал.

Непонимание всего этого - отсутствие военного опыта и стереотип поведения, можно сказать менталитет.

У Беньоффа и Вайса то откуда такой опыт?

 

[LaCharite]

А дотракицы вообще никуда не уплыли и в финальной части шатаются по КГ. Получается выторговали себе возможность остаться? Ловкие варвары ,нечего сказать.

А зачем они лошадок на корабль грузили? Что такое дотракийцы без лошадей? Да и мало, чего шляются: овса раздобыть в дорогу, сена, бухлишка...

 

[White Owl]

А зачем они лошадок на корабль грузили? Что такое дотракийцы без лошадей? Да и мало, чего шляются: овса раздобыть в дорогу, сена, бухлишка...

Про лошадок не помню уже. Хотите сказать что они тоже к ядовитым бабочкам подались?