lisacat
Знаменосец
Это с оговоркой "до брака".Отрадно слышать
В браке должен очень много и по гроб жизни. Но он ничего не выполняет! От Джоффри защитить не может, любовницу в дом приволок.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто с оговоркой "до брака".Отрадно слышать
А разве вы не видели здесь цитату, которую принёс сир Джон Снег, о словах Тириона о жене, которая захочет с ним спать? И где можно почитать о намерениях Тириона спать-спать-спать со своей женой прямо до взаимного изнеможения? Он консумацию-то осуществить никак не решился, несмотря на насмешки.Он был должен, прежде всего, для себя определить приоритеты, в чем его истинные интересы, что для него превыше всего? Что важнее: юная красавица с замком или жена, которая захочет с ним спать. Если спать с желанием, тогда это, увы, не Санса.
Вы всё собрали в кучу. Попробую разобрать.Он не знал, какая у них с женой разница в росте, что ни поцеловать ее без подставки, ни плащ на плечи накинуть он не сможет? Не знал, что даже профессионалок приходилось предупреждать о его внешности, чтобы они тщательнее за выражением лица следили? Забыл, что он - Ланнистер? Что его, собственно, удивило в том, что жена его не захочет никогда?
А кто, скажите заложницам обязан создавать условия, чтобы они чувствовали себя, как домаОн уже навязался. Сам и ненормальный брак с уродским собой. На всю жизнь.
Ну да, он виноват в отсутствии у Сансы ЧЮ и присутствии перфекционизма?Санса превратила? Тирион его превратил! Санса сама (!) начала нейтральный разговор о еде - чего проще? Но Тирион даже его сумел поддержать.
А вот нет. Жена - принадлежит мужу. ("Вестеросский Домострой")Это с оговоркой "до брака".
В браке должен очень много и по гроб жизни.
В порядке реабилитации профессионалок:2. Профессионалки, которых надо предупреждать не корчить рожи перед клиентом - ноу-хау Дж.Мартина.
Я тут и пытался доказать что Тирион осознанно пренебрег чувствами Сансы. Что ему нужно было все-же отказаться от брака. Опроверг его эгоцентризм. Эгоцентрик просто ничего бы не понял. Но почему-то некоторым кажется что я пытаюсь его оправдать в этом.Тирион абсолютно четко понимает весь расклад между его выгодой и жестокостью, и он делает выбор в пользу жестокости.
Нет, вы не поняли Но так как вы мне очень нравитесь, я разъясню подробно. Для Тайвина люди - вещи и то, как он распорядился заложницей может и оправдано с точки зрения хозяина вещи, но по человечески - свинство. Тирион, который в этом свинстве охотно (я подчеркиваю - охотно, принимает участие) виноват в разы больше, потому что он является исполнителем и потому что именно он своим согласием лишает девушку шанса на нормальное супружество и нормальных детей.Т.е Тайвин все же поступил по свински, но виноват Тирион, потому что недочеловек
Вы судите Тириона за то , что он карлик
Все так. Но если в его интересах то, что для другого человека катастрофа, то тогда надо как взрослому человеку принять реальность, что он - свинья и больше в белом плаще не пытаться красоваться. Но Тирион человек, который делает выбор - но не может смириться с последствиями этого выбора.Тирион Сансе НИЧЕГО не должен. И как нормальный человек он может и должен думать о своих интересах.
Так что же я не понял Тайвин -свинья, если говорить о нем как человеке. Это вы не отрицаете в конкретном случае.Нет, вы не поняли Но так как вы мне очень нравитесь, я разъясню подробно. Для Тайвина люди - вещи и то, как он распорядился заложницей может и оправдано с точки зрения хозяина вещи, но по человечески - свинство. Тирион, который в этом свинстве охотно (я подчеркиваю - охотно, принимает участие) виноват в разы больше, потому что он является исполнителем и потому что именно он своим согласием лишает девушку шанса на нормальное супружество и нормальных детей.
Спросите у Тайвина, которому нужен был контроль над Севером Надеюсь, этого-то вы отрицать не будете, ибо...Однако вы вероятно тоже считаете Тайвина тугодумом, который в данном случае не просек что нормальных детей не будет, раз такое утверждаете(даже шанса лишает) С чем же он будет воду мутить с двумя карликами и заложницей
Либо спросите фанатов Тайвина, а тут речь идет о Тирионе, который поступил как свинья, но при этом стоять пытался в белом пальто— Возможно, Мизинец добился успеха там, где вы с Варисом потерпели неудачу. Лорд Болтон женит на этой девочке своего бастарда. Пусть себе Дредфорт сражается с островитянами — быть может, Болтону удастся вернуть назад еще кого-то из знаменосцев Старка. По весне они все выбьются из сил и созреют для того, чтобы склонить колено. Север перейдет к твоему сыну от Сансы Старк… если ты окажешься настолько мужчиной, чтобы зачать его. Помни, что не одному Джоффри предстоит лишить невинности молодую жену.
Исполнитель мог бы и отказаться, если ему важнее быть приличным человеком, так что виноват исполнитель.1.Исполнитель, простите но всегда организатор виноват более.
Правда. Согласился охотно и даже голова приятно закружилась.2.Охотно согласился( неправда, охотно он согласился бы на БУ.)
— Это мысль о женитьбе тебя так забавляет?
— Я просто представил, какой из меня получится красивый жених. — А ведь жена, пожалуй, — именно то, что ему нужно. Если она принесет ему земли и замок, у него появится свое место в мире, подальше от двора Джоффри, от Серсеи и отца.
Санса Старк… Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей. Он как будто снова оказался на корабельном мосту, и палуба колебалась у него под ногами.
Поиск и не предполагался, ибо исполнитель кривлялся только для вида и сам знал, что иных вариантов нет.3. Именно он лишает девушку-так организатор нашел бы другого , и возможно менее любезного.
— Если мы приведем девушку к его постели, он сможет произнести слова, но осуществить брак — нет… Я предложил бы одного из близнецов, но Старки их обоих держат в Риверране. И Тион, сын Дженны, тоже у них.
Тирион не вмешивался в их разговор — он знал, что они говорят все это исключительно для его вразумления.
Да, и можете это записать. Он, неполноценный урод (по меркам Вестероса) самим фактом брака лишает кого угодно шанса на нормальные брачные отношения и нормальных детей. Будь на его месте кто-то другой, это было бы просто использованием заложницы, а так не просто использование, но еще и издевательствоТ.е. вы судите за то , что будучи карликом-недочеловеком , посмел жениться на Сансе.
Это определение очень психологическое, то есть детского эгоцентризма, который совершенно нормальный и у всех есть. Например, до определенного возраста дети не могут собрать картинку о пространстве, даже если они все исследовали, и учитывают только то, что видят сейчас.На мой взгляд, это вообще не про Тириона.
Спросили.Так это и требовалось доказать. Тайвину нужен плод этого брака катастрофы, судьба исполнителей не его заботаСпросите у Тайвина,
А тут речь идет о Тирионе, который поступил как свинья, но при этом стоять пытался в белом пальто
Удивительное рядом Аргумент про приличного человека который бы отказался ,я отложу ,для темы Неда СтаркаИсполнитель мог бы и отказаться, если ему важнее быть приличным человеком, так что виноват исполнитель.
От приманки закружилась, папа же знает на чем взять сынка Но охотно соглашаются сразу, чего и близко не было по тексту.Правда. Согласился охотно и даже голова приятно закружилась.
Вариант есть -отказаться и остаться мастером над монетой.Поиск и не предполагался, ибо исполнитель кривлялся только для вида и сам знал, что иных вариантов нет.
Спасибо за признание, записал.Да, и можете это записать.
Так решил организаторБудь на его месте кто-то другой, это было бы просто использованием заложницы, а так не просто использование, но еще и издевательство
Каким образом брак с дочерью грандлорда понижает шансы Тириона на наследование БУ?Кроме того , Тирион надежно отстраняется от потуг на БУ и становиться отработанным материалом.
То-то Санса думает, что не хочет замуж ни за кого из Ланнистеров, хотя безносый карлик среди них всего один, а остальные вполне себе красавчики.Будь у него внешность Лораса, и вопросов нема. Наша конъюнктурщица вела бы себя иначе , мягко говоря.
А чего же сам то Тирион от перспективы брака с Лоллис так плевался? Она что, не человек и не заслуживает счастья с таким замечательным мужем?Т.е. вы судите за то , что будучи карликом-недочеловеком , посмел жениться на Сансе.
А у Лоллис есть наследство, равное Северу? Не стоит делать вид, что Тирион женился ради Сансы и её прелестей, он на неё и внимания-то не обращал. Санса, если исключить её из наследниц, в цене упадёт ниже Лоллис. Заложница и бесприданница.А чего же сам то Тирион от перспективы брака с Лоллис так плевался? Она что, не человек и не заслуживает счастья с таким замечательным мужем?
А кто такие Болтоны для Тайвина? Какие-то северные выскочки, предатели и живодеры. Т.е. ни в коей мере не равноправные союзники, а расходный материал, типа Горы.Тайвин с этим браком ведет нечестную игру по отношению к Болтонам. По-хорошему, он должен был выдать Сансу им, для подтверждения прав на Север, а он им всучил фальшивку.
Болтон и так получили легализацию своего бастарда и пост Хранителя Севера. Ещё и луну с неба отдать ему никто не обязан был. Тем более и Робба то Русе убил не для того, чтобы сделать Ланнистерам приятное, а по своим личным причинам.Тайвин с этим браком ведет нечестную игру по отношению к Болтонам. По-хорошему, он должен был выдать Сансу им, для подтверждения прав на Север, а он им всучил фальшивку.
Вас послушать и впрямь кошмар! А почитать Мартина - и всё уже не так жутко Вы предлагаете Тириону удовлетвориться перспективой получения Севера и "не лезть в постель к измученному ребёнку"? Так вот без постели эта перспектива становится призрачной, а без этой перспективы и постель Сансы теряет свою привлекательность. Условия брака, знаете лиТак вот сперва бы взрослый мужик Тирион для себя этот вопрос решил, а уже потом лез в жизнь и постель к и без того измученному ребёнку. Или не лез и заслуженно своё белое пальто носил.
А то прям жутко издевались над ним бедняжкой - не иначе как он каждую ночь ждал, что сейчас палку от метлы ему в задницу вставят, прям деревенел весь от такой ужасной перспективы!
Сильно ухудшившееся после свадьбы психологическое состояние Сансы описано именно у Мартина. И у него же 13-ти летний ребёнок совершает побег от мужа с мыслями "так или иначе, но мучения мои сегодня закончатся".Вас послушать и впрямь кошмар! А почитать Мартина - и всё уже не так жутко
Нет, я предлагаю ему определиться, чего именно он хочет, а не мотаться как дерьмо в проруби, пытаясь достичь всех берегов одновременно.Вы предлагаете Тириону удовлетвориться перспективой получения Севера и "не лезть в постель к измученному ребёнку"?
О да, Санса была бы просто безутешна оттого, что перестала сексуально привлекать безносого карлика!Так вот без постели эта перспектива становится призрачной, а без этой перспективы и постель Сансы теряет свою привлекательность.
Я то знаю, а вот Тирион всё определиться не мог.Условия брака, знаете ли
О! Я нашла новое определение для "прекрасного" мужа Тириона - "переносчик вензаболеваний, которыми Мартин просто не заморочился"Нет. Шая - переносчик вензаболеваний, которыми Мартин просто не заморочился
Почему нечестную? Лорд Болтон попросил руки Сансы Старк для своего бастарда, а ему наврали, что вот-де болеет она сильно, не жилец, да и вообще мы запамятовали, где ее заперли?Тайвин с этим браком ведет нечестную игру по отношению к Болтонам. По-хорошему, он должен был выдать Сансу им, для подтверждения прав на Север, а он им всучил фальшивку.
Почему нечестную? Лорд Болтон попросил руки Сансы Старк для своего бастарда, а ему наврали, что вот-де болеет она сильно, не жилец, да и вообще мы запамятовали, где ее заперли?
А Болтоны что, не знают про существование Сансы Старк? В чём тут обман то?Я подняла этот вопрос в связи с тем, а не было ли это истинным мотивом Тайвина, втайне ото всех обустраивающего в то самое время договоренности по Красной Свадьбе, выдать Сансу за Тириона - в большей степени мотивом, чем то, о чем говорится вслух на совете семьи ("планы Тиреллов").
Характерное совпадение: Мизинец слил Ланнистерам информацию, и Мизинец же устроил Тайвину фальшивую Арью Старк для Болтонов. То есть Сансу выдали за Тириона, чтобы она не досталась Болтонам, в первую очередь (она очень сильно укрепляет их права на Север), а о Тиреллах лишь говорят.