На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Репутация зачастую не соответствует действительности, поэтому лучше оценивать персонажей индивидуально. И вообще обобщающее употребление "Старки", "Ланнистеры", "Баратеоны" уже изначально необъективно, так персоналии каждого из домов при определенном сходстве, все же имеют кардинальные (зачастую даже диаметральные) различия.ну я не имею в виду Тириона и даже в общем Джейме. мы-то знаем, что они славные ребята
я говорю об их общей репутации.
вы правы, и я ни в коем случае с вами не спорю. но все равно общего бытующего мнения-то тоже не вычеркнешь. у каждого из домов есть своя определенная репутация, которая не объективна, не является обязательной чертой каждого представителя фамилии и т.п.
но все равно есть общая канва, в которой Фреи - хитрые и ненадежные, Старки упрямые и гордые, ну и так далее.
Репутация зачастую не соответствует действительности, поэтому лучше оценивать персонажей индивидуально. И вообще обобщающее употребление "Старки", "Ланнистеры", "Баратеоны" уже изначально необъективно, так персоналии каждого из домов при определенном сходстве, все же имеют кардинальные (зачастую даже диаметральные) различия.
Вы оба правы, ИМХО.вы правы, и я ни в коем случае с вами не спорю. но все равно общего бытующего мнения-то тоже не вычеркнешь. у каждого из домов есть своя определенная репутация, которая не объективна, не является обязательной чертой каждого представителя фамилии и т.п.
и в конкретном случае похождения великого и могучего Тайвина, всякие умерщвления младенцев, а потом еще и цареубийство... они сыграли свою роль на репутации семьи.
Всё же какие-то общие "родовые" черты есть (генетика 
, она же и на характер влияет, наверное, тоже) у представителей того или иного Дома. Ну и понятно, что каждый человек - индивидуальность. 
http://motodraconis.deviantart.com/gallery/1866065?offset=120#/d32fnsr
Тогда скорее Лиза.
А с блинчиками Уолда ?
Только вот это не блинчики, а лимонные пирожные.Арья подозрительно смотрит на Лизины блинчики. А Санса - восторженно. Вот тоже разница между сестрами.
Это многое объясняет.
Лимонные пирожки с маковым молоком, что может быть вкуснее.Только вот это не блинчики, а лимонные пирожные.
Леди gurvik, легко понять, почему мне нравятся ваши постыВы оба правы, ИМХО.
. Вы снова правы. Конкретный дом можно оценивать по различным критериям. Можно учитывать личные качества каждого члена знатной семьи, а можно делать вывод по политике, которую ведёт семья, и по итогам её деятельности. Ясно, что каждый человек сильно отличается от другого, даже если у них одинаковое воспитание, и они родственники. Бывают близнецы, которые совершенно противоположны по характеру. И тем более, каждый индивид является индивидуальностью и уникальной личностью, отличающейся от других жизненными ценностями и собственными принципами. Зная одного члена семьи, нельзя судить о другом. Но так можем оценивать только мы, читатели, которые видят мысли и чувства различных героев. Люди же мира ПЛиО судят о знатном роде по его авторитету и славе, которую тот заслужил. Например, известно, что Ланнистеры богаты и всегда платят свои долги. Вклад в создание авторитета в какой-то мере вносит каждый представитель дома, но за главную политику рода, за заключение союзов, за династические браки ответственен глава дома, который и создаёт в большей степени репутацию семьи ( такой, как Тайвин, точно). И в разные времена репутация одного и того же дома может быть различна.Earwing, спасибоДабы немного развеять серьезность дискуссии. Дебаты о личности двух сестер длятся уже почти 100 страниц. Под какими углами их только не сравнивали! А вот одному художнику удалось одной картинкой передать всю правду об истинной сути каждой из сестер.
! Я заметила, что последние страницы мы обсуждаем не Арью и Сансу, а в большей степени правильность/ неправильность воспитательной методики Неда Старка, и жутко оффтопим ( причём я внесла в это существенный вклад). Остаётся надеяться, что в конце саги две сестры встретятся у руин Винтерфелла и навсегда померятся, восстанавливая его... и тогда утихнут и наши споры..
*люто завидует стройности мысли и логичности повествования*
*перестает завидовать и начинает гордица собою*Согласен почти полностью с одним небольшим "но". Возможно ошибаюсь - но или в Wiki или в Саге мелькало - что именно Тайвин Поднял дом Ланистеров к моменту начала саги. Но в саге он в 90% случаев разгребает за своими детьми и внуком, а не вершит историю волею своей...
И в большей степени именно его дети и внуки создают образ Дома в Саге...
создавал создавал бедолага, а дети вон как запомнились- цареубийца и отцеубийцачто именно Тайвин Поднял дом Ланистеров к моменту начала саги. Но в саге он в 90% случаев разгребает за своими детьми и внуком, а не вершит историю волею своей...
Немного поясню свою мысль... Я не психолог и терминами не владею
Моё мнение - Образ складывается по первому - увиденному/услышанному - дальнейшее подтверждает или опровергает... Если я не ошибаюсь в "Игре престолов" он упоминается лишь пару раз и то косвенно и повлиять на образ дома не может.
Вот интересно... уж сколько раз пытались милосердие Неда выставить за глупость, а теперь уже его приравняли к "быть неженкой"Это Нед-то не неженка?С его акакжедети\этожеребенок и великим Серсеяиспугаетсяиубежит?
Ну уж нет, это значит, что плохие люди есть и причем такие, которые нарушают свящанные клятвы дозора. И их приходится ловить и казнить. Уж не знаю, как могли дети сделать вывод, что этот дезертир последний преступник в мире.Угу. "В мире есть плохие люди, но они все уже лежат на плахах"
Нед, слава Всевышнему не интриган, и не будет учить такому своих детей. На это есть Мизинцы и Тайвины, Нед до такого не опустится
Умение интриговать - вовсе не единственная защита. Робб, к примеру, погиб вовсе не из-за неумения интриговать. А те кто живы, выжили не из-за того, что они вот это умеют.
Видим
Все дети Неда достойно несли и несут выпавшие на их долю испытания.КС не прогнозируемое событие.
Фреи и Болтона моральные уроды, личная харизма предводителя таких не остановит от чего бы то ни было, понятия преданности для них не существует. Зато все достойные северные и речные лорды помнят Робба, и ненавидят его предателей и убийц. А значит он смог завоевать любовь и уважение подданных.
Это не причина не любить отца. Даже я не настолько низкого мнения о Тайвине, чтобы считать, что он не любил Титоса.
