Захват Эссоса Вестеросом

[Sir Рыцарь]

угу. тяжелые и медленные танки которым нужно много кушать и отдыхать


по этим двум сообщениям есть резонный вопрос - а о каком Вестеросе идет речь? просто две ваши цитаты диаметрально противоположны в плане положения дел в Вестеросе)

оБ чем я и толкую)

то есть Вестерос потерпит поражение сразу же?)))

Все условия написаны в первом посте.

 

[Gustav Adolf]

зачем это нужно

Ну... Лисс - неплохой центр торговли.

 

[Tengel]

Завоевательный поход в Эссос -- очевидный бред. Для этого надо сначала Вестерос объединить.

 

[TaylerDerden]

Все условия написаны в первом посте.

вы об этом бреде?))

Приветствуйте Карла Таннера, именуемого первым, короля Андалов, Ройнаров и Первых Людей, Лорда Семи (абсолютно лояльных) Королевств, защитника государства, ЛЕГЕНДУ Ткацкого переулка!
Первым приказом нового короля стала мобилизация всех армий Вестероса для нападения сначала на Вольные Города, а потом и на весь Эссос. Карл Таннер, ЛЕГЕНДА Ткацкого переулка, смог полностью восстановить свои владения после ВПК и нашествия Белых Ходунков. Хайгарден уже расцвел, на Западе снова начали добывать золото, а Дорн и Север, забыв все обиды, лояльны королю как никогда прежде. Дейнерис Таргариен, как и Юный Гриф, преклонили колено и отказались от всех притязаний на престол. Эурон Грейджой, лорд Железных Островов, перестал совершать набеги на континент.

вам в раздел фанфиков

Ну... Лисс - неплохой центр торговли

и?)

 

[Gustav Adolf]

и?)

И обладать им - весьма неплохо. Другое дело - какие это может привести последствия.

 

[TaylerDerden]

И обладать им - весьма неплохо. Другое дело - какие это может привести последствия.

положительных явно не принесет. нам прямым текстом сказано и показано как пагубно сказывается на торговых отношениях востока вооруженные конфликты или захват городов

 

[Gustav Adolf]

TaylerDerden это верно...

 

[Ловец Сока]

У монголов застой, да. А зачем им придумывать？Они заберут то, что придумают другие.

Например?

Больше того, если лишить их притока рабов, то они вообще одичают и начнут с палками в набеги ходить.

 

[Sir Рыцарь]

Завоевательный поход в Эссос -- очевидный бред. Для этого надо сначала Вестерос объединить.

No comments. Ты вообще читал, что было написано в первом посте?

 

[Ловец Сока]

Преимущества армии Вестероса против армии Эссоса:
Лучше вооружение;

Чем вооружение Вольных Городов хуже вооружения Вестероса?
То же самое. Если что.

Огромный флот

????
Если с одичалыми сравнивать, то да.

Армии, состоящиие не из рабов и наемников;

Наёмные армии как раз и выкинули феодальное ополчение из истории.

Наличие тяжелой конницы (рыцарей);

А что, в вольных отрядах мало тяжелой конницы?

От куда Вы вообще это взяли?

 

[Ловец Сока]

...и пехота, которая почти не имеет брони, плохо обучена биться в строю（короче-разномастный сброд, многие идут на войну по воле феодала（вспомним историю септона Мерибальда））, какое-то число лучников. Если преимущество Вестероса и есть, то оно невелико и только за счет рыцарей.

Ну в книгах Мартина пехота сплошь бронирована, отлично ходит строем и вообще швейцарцы бы разбежались, увидев пехоту Карстарков в бою.
Зелёный Зубец и ближайшие к нему главы.

Пехота в Вестеросе времён войны 5К более чем.

 

[Sir Рыцарь]

Чем вооружение Вольных Городов хуже вооружения Вестероса?
То же самое. Если что.

????
Если с одичалыми сравнивать, то да.

Наёмные армии как раз и выкинули феодальное ополчение из истории.

А что, в вольных отрядах мало тяжелой конницы?

От куда Вы вообще это взяли?

1. Армии Эссоса, а не Вольных городов
2. Да, огромный флот
3. Не в этом мире
4. Т.е. у наемников Эссоса тяжелой конницы больше, чем у Вестероса?
Странные вопросы, их семантика мне непонятна. Скажите, вы серьезно думаете, что Браавос в военном плане сильнее, чем 7К? Не забываем, что у него нет укреплений, значит захват с суши пройдет как по маслу. Единственная проблема - добраться до берега, что, не сомневаюсь, вестеросцы сделать смогут.

 

[Tengel]

No comments. Ты вообще читал, что было написано в первом посте?

Ну, прочел. При таких условиях обсуждение нереально вообще. Даже если Вестерос объединит какая-нибудь местная версия Александра Македонского, все равно, для дальнего похода за океан огромной армии вестеросцам просто не хватит логистики, без пароходов у них не выйдет. А относительно небольшие армии, которые они смогут перебросить и снабжать, столкнутся в Эссосе с такими же армиями, не уступающими серьезно в вооружении и организации, однако, находящимися на собственной территории, лучше знающими местность, и лучше снабжаемыми. На практике это будет значить, что эссосцы будут двигаться быстрее, и у них обычно будет больше людей под знаменами.

 

[Дарт Дрогон]

Единственная проблема - добраться до берега, что, не сомневаюсь, вестеросцы сделать смогут.

Зря не сомневаетесь Вестеросский флот был бит флотом Триархии в ПиК, при поддержке драконов, причём. У Браавоса - больше кораблей, чем у любого другого ВГ. Французы и испанцы тоже "не сомневались", что высадятся в Англии. Смогли ли они это сделать? А ведь Узкое Море - пошире Ла-Манша будет.

 

[Sir Рыцарь]

Ну, прочел. При таких условиях обсуждение нереально вообще. Даже если Вестерос объединит какая-нибудь местная версия Александра Македонского, все равно, для дальнего похода за океан огромной армии вестеросцам просто не хватит логистики, без пароходов у них не выйдет. А относительно небольшие армии, которые они смогут перебросить и снабжать, столкнутся в Эссосе с такими же армиями, не уступающими серьезно в вооружении и организации, однако, находящимися на собственной территории, лучше знающими местность, и лучше снабжаемыми. На практике это будет значить, что эссосцы будут двигаться быстрее, и у них обычно будет больше людей под знаменами.

По сути да, но здесь у нас вымышленный мир, где действуют немного другие законы. 10000 кораблей полуживых ройнаров, захват Вестероса побитыми андалами...

Зря не сомневаетесь Вестеросский флот был бит флотом Триархии в ПиК, при поддержке драконов, причём. У Браавоса - больше кораблей, чем у любого другого ВГ. Французы и испанцы тоже "не сомневались", что высадятся в Англии. Смогли ли они это сделать? А ведь Узкое Море - пошире Ла-Манша будет.

Опять же, здесь объединенный Вестерос, а значит и силы будут объединенными. Общий флот 7К всяко больше, чем у Браавоса.

 

[Tengel]

"Здесь, в вымышленном мире, дейстыуют иные законы" -- это пустое высказывание. Потому, что, опираясь на него, я могу сказать, что вестеросцы легко захватят Эссос, потому, что их армия перейдет море пешком, а солдаты после этого будут воскресать на второй день после смерти. Законы1то другие в вымышленном мире!
Поэтому, если хотите, чтобы приняли в расчет "другие" законы, сначала определите, в чем конкретно они другие, и как именно это должно сказаться на обсуждаемом предмете. А до этого -- в Вестеросе по умолчанию все то же самое, что и у нас, если обратного не заявлено.
А по ройнарам, так, я уже писал где-то, что их историю можно объяснить по аналогии с нашим миром легко. Там никаких "других законов" привлекать не надо.

 

[Sir Рыцарь]

"Здесь, в вымышленном мире, дейстыуют иные законы" -- это пустое высказывание. Потому, что, опираясь на него, я могу сказать, что вестеросцы легко захватят Эссос, потому, что их армия перейдет море пешком, а солдаты после этого будут воскресать на второй день после смерти. Законы1то другие в вымышленном мире!
Поэтому, если хотите, чтобы приняли в расчет "другие" законы, сначала определите, в чем конкретно они другие, и как именно это должно сказаться на обсуждаемом предмете. А до этого -- в Вестеросе по умолчанию все то же самое, что и у нас, если обратного не заявлено.
А по ройнарам, так, я уже писал где-то, что их историю можно объяснить по аналогии с нашим миром легко. Там никаких "других законов" привлекать не надо.

Если в мире все то же самое, то Браавос физически не может иметь кораблей больше, чем 7К (именно 7К, а не отдельные королевства).
Флот того же Волантиса не успеет подойти на помощь Браавосу.

 

[Zyrianin]

Браавос физически не может иметь кораблей больше, чем 7К

http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1110
Как видим, малюсенькая Голландия в 1630 г. имеет боевые корабли водоизмещением 40 тыс. тонн, что больше, нежели у целой Англии (31 тыс. тонн) и сопоставимо с владеющей всем Новым Светом Испанией (40-60 тыс.) У Вестероса заморских колоний нет, держать флот "испанского" масштаба незачем и дорого.

 

[Sir Рыцарь]

http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1110
Как видим, малюсенькая Голландия в 1630 г. имеет боевые корабли водоизмещением 40 тыс. тонн, что больше, нежели у целой Англии (31 тыс. тонн) и сопоставимо с владеющей всем Новым Светом Испанией (40-60 тыс.) У Вестероса заморских колоний нет, держать флот "испанского" масштаба незачем и дорого.

Вот только Вестерос - не Англия и даже не Испания, а целый отдельный материк, размеры которого сопоставимы с Южной Америкой.

 

[Дарт Дрогон]

Вот только Вестерос - не Англия и даже не Испания, а целый отдельный материк, размеры которого сопоставимы с Южной Америкой.

Который не дорос даже до стадии абсолютной или сословно-представительской монархии С соответствующим состоянием экономики и логистики. Что доказывают и войны Семи королевств с Эссосом.