Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Шишка]

сыграть по-настоящему грязной картой "ради твоей любви к Лианне"?

Это тоже весьма в духе Неда. Он не считает, что это грязная карта, потому что это ж любовь! Любовь, справедливость, благородство - это для Неда высшие ценности, но понимаемые абстрактно, вне человеческих отношений. "Я Старк Винтерфеллский, неужели вы думаете, я способен на грязную игру!!!"

Кстати, для Сансы наверное было бы куда как проще, если бы Леди убил не Нед, а и на самом деле Илин Пейн. Потому что Нед убил животное, которое смотрело ему в глаза с доверием, почему он решил, что так будет лучше?

Согласна. Санса, как и Арья, тогда бы четче определилась с тем, кто виноват в ситуации. А так Леди-то убил отец, присоединился к решению короля и королевы.

 

[vov]

И вот всех этих детей все эти взрослые поставили друг перед другом, наплевав что две из них - сестры, а третий - жених одной из сестер, и устроили этот отвратительный балаган.

Зачем же всех стричь под одну гребенку Устроила этот балаган(публичный разбор полетов) Серсея ,Роберт не смог отказать, а Неда как раз он возмутил и насторожил и он вынужден в нем принимать участие. Король понимаешь возглавил эту сборище. Это факты извините .

И тут Нед, вместо того, чтобы поддержать друга и короля, решает убедить его, Серсею и всех на свете, что принц их - напыщенный говнюк, и наказывать следует его.

Шедеврально. Только причем тут книга.
Где и кого Нед решает убедить что принц " насыщенный говнюк"
Если он позже в разговоре с Робертом наоборот утешает друга мол молодо зелено и помолвку расторгать не собирается.
Он всего лишь на тот момент недолюбливал Джоффа , так написано в его ПОВе.
Я конечно понимаю, что кто о чем , а вы везде о вездесущной вине Старка , но нельзя же так отрываться от произведения Л-логика

А кто виноват, что головка бо бо? Упс, Арья

А король говорит сынку- шрамы послужат уроком? Это за что? за то, что Арья виновата- что у него головка бо бо, что ли
Вот это большой УПС

Фанфик про Сансу-Перевертыша? Уже читал - не катит

Еще как катит, с хорошей скоростью. Правда желанная семейка и еще более желанный принц оказались г...
И тут не грех еще раз крутануться. Сорвать так сказать маску с желанного чудовища Хотя сестричка и папа предупреждали на его счет

 

[Киприана]

Зачем же всех стричь под одну гребенку Устроила этот балаган(публичный разбор полетов) Серсея ,Роберт не смог отказать, а Неда как раз он возмутил и насторожил и он вынужден в нем принимать участие. Король понимаешь возглавил эту сборище. Это факты извините .

Конечно Нед возмутился публичному разбору, он же хотел всё по тихому замять.

Если он позже в разговоре с Робертом наоборот утешает друга мол молодо зелено и помолвку расторгать не собирается.

А ещё говорят, что это Санса какие-то неверные выводы из Дарри сделала...

А король говорит сынку- шрамы послужат уроком? Это за что? за то, что Арья виновата- что у него головка бо бо, что ли
Вот это большой УПС

За то, что не смог убить соперника, распотрошить зверя и трахнуть парочку девиц - Роберт же именно так поступает.

Правда желанная семейка и еще более желанный принц оказались г...

А Санса сама их выбрала или ей помолвку таки папа устроил?

Хотя сестричка и папа предупреждали на его счет

Да Вы вот только что "предупреждения" Неда же озвучивали:

Где и кого Нед решает убедить что принц " насыщенный говнюк"
Если он позже в разговоре с Робертом наоборот утешает друга мол молодо зелено и помолвку расторгать не собирается.

 

[Lady from Lannisport]

А ещё говорят, что это Санса какие-то неверные выводы из Дарри сделала...

Нет, не так. Санса никаких выводов из Дарри не сделала. Это будет точнее. Намного

 

[Киприана]

Нет, не так. Санса никаких выводов из Дарри не сделала. Это будет точнее. Намного

Санса выводы сделала, но потом их пересмотрела, потому что помолвка осталась в силе.

 

[Xenia]

Кстати, для Сансы наверное было бы куда как проще, если бы Леди убил не Нед, а и на самом деле Илин Пейн. Потому что Нед убил животное, которое смотрело ему в глаза с доверием, почему он решил, что так будет лучше?

Он это сделал, чтобы Серсея не могла получить трофей в виде шкуры лютоволка, как случилось бы, убей ее королевский палач. Он так честь дома защищает.

 

[Xenia]

Санса выводы сделала, но потом их пересмотрела, потому что помолвка осталась в силе.

Нет, не сделала. Санса узнала, на что способен Джоффри, но простила его, решив что этот инцидент его не характеризует. Это говорит о том, что Санса испытывает к Джоффри искреннюю симпатию, которую это происшествие не поколебало. Тем не менее так, как Санса, в этом деле мог поступить и взрослый человек...

 

[Xenia]

За то, что не смог убить соперника, распотрошить зверя и трахнуть парочку девиц - Роберт же именно так поступает.

Роберт достаточно хорошо знает своего сына (о чем мы узнаем в дальнейшем). И хорошо представляет, что случилось на самом деле. Но считает шрамы, полученные Джоффри, достаточным наказанием как таковым, чтобы тому было неповадно так поступать впредь.

Слова Роберта "я накажу Джоффри, а ты накажи Арью" - это просто формальность с целью уладить дело. Ни Арья, ни Джоффри не были наказаны.

 

[Xenia]

Леди могла бы остаться жива только в одном случае - если бы Санса подтвердила версию Джоффри, вот тогда Серсея точно не настаивала бы. Но в любом случае, очень хорошо, что вышло именно так, иначе Сансе пришлось бы в КГ смотреть, как её убивают на её глазах, в Джоффри при этом смеется. Так или иначе, но растерянность Сансы в том эпизоде дала ей куда больше, чем отняла. Убито всего лишь животное (причем руками Неда Старка). Сама Санса, возможно, избежала куда больших издевательств со стороны Джоффри, а также устойчивую репутацию дурочки и терпилы, благодаря которой она благополучно из КГ сбежала.

Совсем не факт, что подтверждение Сансой версии Джоффри спасло бы Леди, но подтвердить версию Джоффри Санса не могла, потому что она уже ранее рассказала отцу одно, и естественно, не может рассказать другое тут же при нем, только на суде. Лжесвидетельство - и без того вещь не простая, а 11-летней Сансе из ИП далась бы того труднее... Стоит вспомнить, как даже после всего пережитого ею в КГ, в Гнезде ей нелегко дается версия смерти Лизы от рук Мариллиона. При том, что не она ее изобрела, и ее к этому готовят.

И еще это плохо повлияло бы на ее репутацию со всех сторон

 

[Xenia]

В эпизоде в Дарри все дети - лишь заложники взрослых интриг.

Серсея добивается такой ссоры между Старком и Робертом, чтобы первый все бросил и укатил обратно в Винтерфелл, что могло случиться например, если бы Джейме по ее настоянию отрубил дочери Неда руку. В конце концов Серсея побеждает - символической фиксацией чего является смерть Леди, принадлежащей Старкам, которой требует именно она (о чем Санса благополучно "забывает" на продолжительное время, переваливая вину на отца и Арью), но и не получает того, чего добивалась.

Нед Старк до конца отстаивает путь правды. Он честен и прям, и не может извернуться. Такой он человек. Таким он остается даже тогда, когда это идет вразрез с его интересами. Как позже будет в случае с Дейнерис, и особенно в случаем со Станнисом. Он не так уж и неправ, когда стремится показать, что виновником ялвяется Джоффри... потому что Джоффри столько в жизни потакали и потворствовали, что став королем, он не способен себя сдерживать и пускается во все тяжкие (эти эпизоды в изобилии рассматриваются автором на страницах БК).

Ну а король Роберт... проявляет свою слабость уже тем, что допускает это идиотское разбирательство под видом "королевского суда".

 

[Киприана]

Нет, не сделала. Санса узнала, на что способен Джоффри, но простила его, решив что этот инцидент его не характеризует. Это говорит о том, что Санса испытывает к Джоффри искреннюю симпатию, которую это происшествие не поколебало. Тем не менее так, как Санса, в этом деле мог поступить и взрослый человек...

Сначала Санса Джоффри возненавидела. Но потом переубедила себя. Что вполне в духе наставлений её септы - ищи в будущем муже только хорошее. А женихом Сансы Джоффри ведь по прежнему оставался. И, тем не менее, событий в Дарри Санса не забыла и когда думает о поездке Джоффри на охоту, то уже понимает, что ему нравится убивать.

 

[Xenia]

Сначала Санса Джоффри возненавидела. Но потом переубедила себя. Что вполне в духе наставлений её септы - ищи в будущем муже только хорошее. А женихом Сансы Джоффри ведь по прежнему оставался. И, тем не менее, событий в Дарри Санса не забыла и когда думает о поездке Джоффри на охоту, то уже понимает, что ему нравится убивать.

Да, это нормальная реакция (возненавидела, но переубедила). Которая однако возможна только когда искренняя симпатия, влюбленность уже есть. То есть дело не столько в формальной помолвке, сколько в этом. Скажем так, после Дарри Санса решила в итоге, что Джоффри имеет недостатки, но с этим можно ужиться, когда достоинств больше. Повторюсь, что так мог рассудить и взрослый человек.

 

[Киприана]

о чем Санса благополучно "забывает" на продолжительное время, переваливая вину на отца и Арью

Отца Санса никогда и не винила. А вот Арью как винила, так и до сих пор винит - изменение её отношения к Джоффри и Серсее на это никак не сказывалось.

Нед Старк до конца отстаивает путь правды. Он честен и прям, и не может извернуться. Такой он человек. Таким он остается даже тогда, когда это идет вразрез с его интересами. Как позже будет в случае с Дейнерис, и особенно в случаем со Станнисом. Он не так уж и неправ, когда стремится показать, что виновником ялвяется Джоффри... потому что Джоффри столько в жизни потакали и потворствовали, что став королем, он не способен себя сдерживать и пускается во все тяжкие.

Нед хотел всю эту историю по-тихому наедине с другом замять, а позднее говорил Роберту, что Джоффри не так уж и плох, так что тот ещё из него "публичный обличитель кронпринца". Да и сам он этого делать и на суде не собирался - свалил ответственность на свою 11-ти летнюю дочку.

 

[Xenia]

Отца Санса никогда и не винила.

Думаю, что винила, по двум причинам
а) подсознательно: Леди - часть Сансы (о чем Нед не знает), а именно Нед ей причинил смерть; впоследствии именно это влияет на отчуждение Сансы от отца
б) сознательно: Нед оказался неспособен защитить ее, что для Сансы не могло не быть шоком, т.к. и она, и Арья привыкли, что отец - самый могущественный человек на земле, он всем распоряжается - следовательно, и он же за все отвечает. Это когда-то происходит с каждым ребенком, когда тот убеждается, что родители - не всесильны, но в случае Сансы и Арьи это особенно обострено, т.к. их отец - властитель.

 

[Xenia]

Нед хотел всю эту историю по-тихому наедине с другом замять, а позднее говорил Роберту, что Джоффри не так уж и плох, так что тот ещё из него "публичный обличитель кронпринца". Да и сам он этого делать и на суде не собирался - свалил ответственность на свою 11-ти летнюю дочку.

Замять эту историю по-тихому было наилучшим выходом для самого же Роберта. Потому что Джоффри в самом деле имеет садистские наклонности, и Роберт о том знает, и незачем это лишний раз делать достоянием общественности (а такой риск был - только Санса уберегла от этого). Но Роберт уступил жене, для которой в разбирательстве свой смысл, противоречащий интересу Роберта (убрать Старка).

Не Эддард сваливает ответственность на Сансу, это делает Серсея, с согласия уставшего от этого дела Роберта. Которой нужна победа над Старками, хоть какая-то. Это одно из наиболее приметных качеств королевы-львицы, которые широко раскроются, когда она после смерти отца станет регентом при малолетнем Томмене: за малые успехи престижа Серсея готова терпеть крупные последствия. Которые она не способна предвидеть.

 

[Lorrena]

Не Эддард сваливает ответственность на Сансу, это делает Серсея, с согласия уставшего от этого дела Роберта.

Не Серсея приволокла на суд Сансу и заставила свидетельствовать. Это сделал Нед.
Занафига - интересный вопрос, вердикт "детская драка" уже был у короля на языке, ведь "она ребенок" и Джоффри говорит одно, она другое"

 

[Xenia]

Не Серсея приволокла на суд Сансу и заставила свидетельствовать. Это сделал Нед.
Занафига - интересный вопрос, вердикт "детская драка" уже был у короля на языке, ведь "она ребенок" и Джоффри говорит одно, она другое"

Ну как же. Ведь это суд! Так это названо. А Нед желает правду в суде а не просто некий благоприятный итог
точно так же, как он позже желает Станниса возвести на трон, потому что так "правильно", хотя кому нужен тот Станнис... Бейлиш ведь очень убедительно пытался до него это донести. Не помогло.

P.S. Тут стоит вспомнить о Правосудии Волка в исполнении Кригана Старка по итогу "Танца драконов". То есть это не уникальная Недовская черта, а скорее фамильная.

 

[Lorrena]

Ну как же. Ведь это суд! Так это названо. А Нед желает правду в суде

На мой взгляд этот суд полностью выявил расклад дальнейших событий.
Из Неда Старка десница короля - как из дерьма пуля, потому что "хороший человек это не профессия", и здесь эта народная мудрость проиллюстрирована ярчайшим образом. Даже в разбирательстве драки своей дочери с принцем он всё сделал не так, удивительно даже. Ни одного верного решения!
Причем Нед на самом деле честный, верный, благородный человек, любящий муж и отец, внимательный сюзерен и добрый лорд для своих слуг, вот в чем основная ирония заключена.
Уберите его из политики немедленно, этого прекрасного человека, пока не случилось катастрофы! Упс, не успели...

 

[Xenia]

Даже в разбирательстве драки своей дочери с принцем он всё сделал не так, удивительно даже.

После этой драки Арью, во избежание инцидентов в будущем и ради ее же блага, следовало отправить в Винтерфелл вместе с останками Леди. Во всяком случае, в пользу этого решения говорит история взаимоотношений детей и внуков Визериса I, когда кое-кому выкололи глаз в детской драке.

 

[Lady from Lannisport]

Санса выводы сделала, но потом их пересмотрела, потому что помолвка осталась в силе.

Вот именно. Что сразу обесценивает эту ее попытку жить не по своим хочушкам.
И крайне интересна причина пересмотра - таки в тексте указано именно сохранение помолвки? Или Санса сама хотела бы разорвать помолвку, но ей не дали?
Очередной форумной мем предчувствую я