Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[lisacat]

Арья храбра (становится всё безжалостнее - но это НЕ жестокость)

Арья не храбра - она глупа и агрессивна. Была бы храброй - побежала бы к отцу (что умно) или к Мике (что глупо, но смело и честно).
Арья выбрала самый трусливый вариант и 4 дня сидела под кустами. Вылитая тетя Лиза

 

[Loksley]

ибо Вы не видите, что Джоффри жесток, Арья храбра (становится всё безжалостнее - но это НЕ жестокость)

И,опять же,и что? Ну жесток Джоффри. Ну храбра Арья. И? Каким образом это делает то что "Джоффри с мечом бежал что бы убить" каноном? Это всего лишь черты характера. Причем,вырванные из контекста. Как это доказывает намерение убить? Для этого нужен не характер,а систематика и примеры. Где они?

 

[Zyrianin]

Каким образом это делает то что "Джоффри с мечом бежал что бы убить" каноном?

Никаким.

"это канон,так написано"

- Ваша интерпретация моих слов, ложная чуть более чем полностью. Равно как и

Мартин ровно так же описал и Арью

- ну очень специфичкская интерпретация описания Арьи Мартином.

Впрочем, и моё ясно и неоднократно подчеркнутое нежелание продолжать это обсуждение Вы как-то очень по-своему проинтерпретировать ухитрились.

 

[Loksley]

Ваша интерпретация моих слов, ложная чуть более чем полностью. Равно как и

То есть Джоффри не хотел убить Арью?

 

[Zyrianin]

То есть Джоффри не хотел убить Арью?

То-есть

Сравниваются две гипотезы: "хочет отшлёпать" и "хочет зарубить". Вторая обоснованнее.

 

[Loksley]

То-есть

Сравниваются две гипотезы: "хочет отшлёпать" и "хочет зарубить". Вторая обоснованнее.

Чем обоснованнее?

 

[Zyrianin]

Обоснованиями.

 

[Loksley]

Обоснованиями.

Какими? Вы же не приводите обоснование. Только личностную характеристику персонажей,причем не написанную автором,а Ваше собственное их восприятие. А это не правильно. Если все говорят про закон,но его текст нам не дали и прецедентов его использования нет,значит такого закона нет-это ведь Вы утверждали. Так если текстом нам не написали,что Джофф хотел убить и прецедентов где он убивает своими руками нет--значит что?

 

[Fleur-de-Liss]

Так если текстом нам не написали,что Джофф хотел убить и прецедентов где он убивает своими руками нет--значит что?

..... значит Джоффри не собирался убить Арью и вы совершенно правы, такая мысль не мелькнула вообще ни у кого, включая саму Арью и её отца, который хоть что-то о жизни, да знает Он так-то, за Джоффри и после Дарри свою старшую дочь собирается отдать

 

[Zyrianin]

отца, который хоть что-то о жизни, да знает

Что означает погоня с мечом в руках, знает безусловно.

Ещё раз: а о ЧЁМ тут специально думать-то? Бегал и бегал, причины - были. Не зарубил - и слава богам.

 

[Арборская Золотая]

Что означает погоня с мечом в руках, знает безусловно.

Ещё раз: а о ЧЁМ тут специально думать-то? Бегал и бегал, причины - были. Не зарубил - и слава богам.

Поэтому отдаёт за него Сансу, на богов надеется?

 

[Zyrianin]

Что такого ужасного в том, что Джоффри мог зарубить обидчицу? Мог. Он потому и смешон (Ренли и присутствующим, на которых рассчитана издевка Ренли), что - НЕ зарубил. Не придуманная хейтерами "ложь Арьи о его разоружении палкой", а именно вот это вот самое: зачем ты меч-то носишь? Делает ли принца то, что он вряд ли гонялся с целью "пугать" или "шлепать", но весьма вероятно (вероятнее всего) мог зарубить - гаже, чем он есть? НЕ делает. Гадко - приставание к очевидно безвинному мясничонку; а рубануть со злости - ну, скверно, да. Но раз обошлось, жених как жених. Просто гаденыш и лжец.

Вот такое это общество. Ничего ужасного. Мечи в нем для убийства носят, а режут ими пироги или рубят книги - скорее в порядке исключения.

 

[леди Амби-Ходор]

Арборская Золотая надеется на перевоспитание. Сколько раз это нужно повторять, чтобы дошло наконец

 

[Willard]

надеется на перевоспитание.

Ну пускай надеется, только зачем подобные эксперименты на собственном ребёнке ставить? Вдруг Джоффри не перевоспитается, тем более что сам Старк к этому очевидно никаких усилий прикладывать не собирается, а его дружбан на нём уже крест поставил.

 

[AliceRose]

Тем, что такое продолжение фразы не только не требует преамбулы про "слишком быстро" и "не помню", но даже ей противоречит (Арья что, скороговорками Нимерией командовала, что ли?) К тому же "не видеть" конкретное действие и "не помнить" его же - существенно разные "не": забыть она могла лишь то, что видела. А вот "не видела и не помню ничего" - если и не вполне логично, то весьма категорично.
И - главное - укладывается в мотивацию персонажа. Которую тут сотни раз всячески хвалили: Арья-де - умственно отсталая замарашка, Санса ничего не должна Старкам (которые ее совсем не ценят и вообще живут в Жопе МираТМ), а милый Джоффри - выгоднейшая партия и вообще прелесть что такое.

Милорд Зарянин добрый вечер,
Я вас много и с интересом читаю, к сожелению не всегда имею время сразу ответить.

В процитированом сообщение вы сслылаетесь на ту мотивацию Сансы которую ей приписывают некоторые "фанаты". Мне правда интересно а согласны ли вы с тезисом что Санса осознанно "солгала", осознанно ради Джоффри и осознанно "предала" свою семью? Я уже читала отрывки вашего мнения касаешего мотивации Сансы но тех сообщений я больше не смогла найти. Eсли вас не затруднит не могли бы вы расписать мне ваше виденье действий Сансы в Дарри.

Какой поступок она совершила или не совершила?
Какая реальная мотивация была у Сансы в её действиях/бездействиях согласно вашему мнению и пониманию текста?
Каков был уровень осазнания Сансы своего "поступка" в момент его совершения?

 

[леди Амби-Ходор]

Willard а вы помните, чего "ребёнок" сотворил, когда Эддард отказался от "эксперимента"? Санса очень хотела стать королевой, а "эксперимент" должен был завершиться именно этим.

 

[Zyrianin]

AliceRose , вопросы очень хорошие. С Вашего позволения, отвечу завтра: с телефона много писать не очень удобно.

 

[Willard]

а вы помните, чего "ребёнок" сотворил, когда Эддард отказался от "эксперимента"? Санса очень хотела стать королевой, а эксперимент должен был завершиться именно этим.

А почему ребёнок в кавычках? Санса не очень хотела стать королевой, на тот момент отказа эксперимента(к сожалению, не последнего) она просто хотела попрощаться с Джоффри. Но когда и это ей не позволили, попросила сохранить помолвку вопреки воли экспериментатора. Но вы лучше поподробнее о надеждах Эддарда расскажите

 

[леди Амби-Ходор]

Какой поступок она совершила или не совершила?
Какая реальная мотивация была у Сансы в её действиях/бездействиях согласно вашему мнению и пониманию текста?
Каков был уровень осазнания Сансы своего "поступка" в момент его совершения?

Как вы умудрились не увидеть ответов на ваши вопросы, когда Зырянин пишет об этом в каждом посте.
С вашего разрешения, выскажу своё мнение по последнему вопросу:
Естественно, она не думала "дай-ка я предам семью"
Она НЕ ПОДУМАЛА о семье, и это плохо.

 

[леди Амби-Ходор]

Но вы лучше поподробнее о надеждах Эддарда расскажите

А что я буду об этом рассказывать. Я-то считаю, что надежды были напрасны. Но тут куча народу стоит на том, что Джоффри был не так уж плох. Вот их доводы читайте. Видимо, и Эддард так думал.