Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[Ариадна]

Я не гадаю, а вижу. Только что Вы подтвердили мой вывод. Ещё раз простите, но предмета обсуждения тут нет. Уличная драка - та, из которой выходят калеками (если выходят). Арья ТАК не дралась до событий Саги; но дралась с теми, кого учили дравшиеся именно ТАК. Я это вижу, Вы - нет. Причины обсуждать не будем.

Так я вам и говорю, что видите вы не верно, уж на счёт меня мне можете не рассказывать
Сир, так я вам о том и говорю, что уличные драки именно такие (хорошо, что не все) и что это ни разу не хорошо, а худшие результаты случаются именно потому, что в уличных драках люди себя контролируют довольно редко.
Мы не знаем КАК Арья дралась до событий Саги. И с кем же именно Арья дралась?
Только учитывайте, что дворовые мальчишки знают, кто она такая, кто её отец и находятся у неё в подчинении, а значит драться с ней не будут - это как Джоффри прикопавшийся к Мике.
Хорошо хоть больше не доказываете, что это все потому что:

аристократ - потомок многих поколений выживших победителей, обученный вот этому всему с детствай

 

[Zyrianin]

на счёт меня мне можете не рассказывать

Я не Вам.

худшие результаты случаются именно потому, что в уличных драках люди себя контролируют довольно редко.

Ну вот, снова подтверждаете.
В настоящих драках проигравших калечат НЕ потому, что победители "себя не контролируют", а потому, что они именно калечили - цель была ровно такая. А искалеченные - не умели, не решились или не успели первыми.

Описание манеры драки Арьи как "неумение себя контролировать" - полностью закрывает вопрос о компетентности описывающего в обсуждаемом вопросе. Она нулевая. На этом обсуждение закрыто.

 

[lisacat]

Простите, но предмета обсуждения - тем более дискуссии - тут НЕТ.

Соглашусь что повода для дискуссии нет. Арья только подло исподтишка и нападала

 

[sverchok2]

Автор еще зачем-то написал, что с Арьей после Дарри никто не разговаривал, видимо, все домашние Старков так впечатлились истинным аристократизмом младшей дочери лорда, что теряли дар речи в её присутствии.

написал только про бойкот Арьи, коварный

то, что для Арьи бойкот

Откуда вы все взяли этот бойкот ? Нет в книге никакого бойкота. С Арьей "никто не разговаривал" в описываемой сцене, а не всё время после Дарри, в тексте даже намека на это нет . А сцена была - после ухода Неда все начинают возбужденно обсуждать между собой предстоящий турнир. Само собой, никто с Арьей об этом не заговаривает, она же только что при всех выразила свое отвращение к этому мероприятию. Про то, что с самого Дарри с ней никто не разговаривал, в книге не написано. Гвардейцы смеются над ее выпадом в сторону септы. Она бежит в свою спальню, и Толстый Том прекрасно с ней разговаривает, называет малышкой. Вообще, прислуга, объявляющая бойкот дочери лорда - это нонсенс, ИМХО.

 

[Киприана]

Процитируете описание "боя" Арьи с 5-6летней девочкой? Соотношение сил примерно такое же.

А какая разница? Вы же только что утверждали, что единственное, что важно, это победа. И для её достижения можно использовать любые методы и подручные средства.

В настоящем бою чем только не бьют, откуда и куда только не бьют. Критерий один: кто выжил, тот и победил; аристократ - потомок многих поколений выживших победителей, обученный вот этому всему с детства.

А теперь вдруг начались ограничения. Осторожно, а то ещё договоритесь до того, что исподтишка по голове бить или избивать не сопротивляющегося лежачего человека это не аристократично.

 

[Zyrianin]

А какая разница?

"Если надо объяснять - то не надо объяснять." Слушавшим издёвку Ренли объяснять было НЕ надо.

Вы же только что утверждали, что единственное, что важно, это победа.

Леди, искренне надеюсь, что Вы только меня ТАК читаете.

 

[Киприана]

"Если надо объяснять - то не надо объяснять." Слушавшим издёвку Ренли объяснять было НЕ надо.

Все и так поняли, что лютоволк, напавший на 12-ти летнего ребёнка, повёл себя не аристократично?

Леди, искренне надеюсь, что Вы только меня ТАК читаете.

Ну давайте вместе перечитаем:

В настоящем бою чем только не бьют, откуда и куда только не бьют. Критерий один: кто выжил, тот и победил;

 

[Ариадна]

Я не Вам.

Сир, вы как раз мне и про мой опыт

Ну вот, снова подтверждаете.
В настоящих драках проигравших калечат НЕ потому, что победители "себя не контролируют", а потому, что они именно калечили - цель была ровно такая. А искалеченные - не умели, не решились или не успели первыми.

Сир, если вы юрист, то должны понимать, что как раз в настоящих драках калечат и убивают кого-то НЕ потому, что это было изначальной целью, ибо за это можно присесть, а в тюрьму люди особо не рвутся
И да, мне немного непонятно как ваше "искалечили - потому что этого и хотели" соответствует с вашем же предыдущем утверждением:

В настоящем бою чем только не бьют, откуда и куда только не бьют. Критерий один: кто выжил, тот и победил;

Оказывается, что в настоящем бою бью только обдумано, туда, куда именно сами хотят и вообще прекрасно контролируют себя?

Описание манеры драки Арьи как "неумение себя контролировать" - полностью закрывает вопрос о компетентности описывающего в обсуждаемом вопросе. Она нулевая. На этом обсуждение закрыто.

Сир, и вот вы снова что-то хотите доказать мне про меня и мой опыт. У меня вот ваш опыт сомнения вызывает, учитывая, что вы не видите НЕ нормальную реакцию Арьи, когда она из-за слов пускает в ход кулаки и её горячность настолько, что она НЕ может остановиться сама, вы можете сколько угодно закрывать на это глаза - однако это так

 

[Lorrena]

Обратимся же к Мартину:
капля крови выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу, и медленно поползла по щеке.
— Остановись! — завопила Арья, хватаясь за палку.
— Я не стану причинять ему боли… большой, — отвечал Арье принц Джоффри, не отводя глаз от мальчика-мясника.
...
Санса кричала:
— Нет, нет, прекратите, остановитесь оба, вы все испортили! — Но никто не слушал.
.....
Прекрати, не надо, прекрати! — визжала Санса. Джоффри замахнулся на Арью мечом, выкрикивая жуткие грязные слова.

И что вы хотите этим сказать?
Разве я утверждала, что Джоффри останавливается из-за любых визгов и воплей и реагирует на приказы в неподобающей форме? Нет.
Лишь то, что Джоффри остановить словами можно. Естественно, до того, как конфликт эскалирован до фазы уличной драки.
А про Нимерию и насмешку Арьи над поверженным Джоффри что скажете?

 

[Zyrianin]

Ну давайте вместе перечитаем:

И? Да, реальный бой на реальной войне НЕ делится на благородные турниры аристократов и общую свалку челяди. Да, боевое искусство аристократа нацелено на победы именно в реальных боях реальной войны. НО при этом использование любых средств и методов предполагает их применение против более сильного (и никакими правилами не связанного, поэтому особо опасного, по сравнению с соперником-спортсменом или турнирным чемпионом) противника. Да, на войне бывает всяко, в т.ч. и "не аристократично". Но здесь и сейчас "война" Джоффри настолько не рыцарская, что Ренли хохотал.
Вы можете с этим соглашаться или спорить - но и то, и другое предполагает понимание НЕ "с точностью до наоборот", Вами продемонстрированное.

Сир, вы как раз мне и про мой опыт

Во-первых, не про Ваш боевой опыт, а о том, что Вы не видите в книгах то, что вижу я. Во-вторых, писал это - чтобы другие читатели форума не велись на Ваш профессиональный боксёрский опыт, да и "уличный" тоже: они (оба опыта) - "о другом" и лишь запутывают дело.
В-третьих, это направление нашего диспута закрыто.

 

[леди Амби-Ходор]

В тексте есть только то, что она набрасывается на человека и бьет его со всей дури, пока ее не оттащат,

Это про Сансу? Не будем перескакивать с темы на тему: говорилось про Джоффри у Трезубца. То, что произошло на суде в Дарри, никак не похоже на "нападение исподтишка".
И в случае с Джоффри непохоже - она предупредила его , крикнув "прекрати". Любой адекват обернулся бы.
А что этот ... так увлекся, что продолжал "воспитывать" Мику, ну и получил.
Ну конечно, Арья стукнула со всей своей суперменской силы, а надо было нежно погладить:

 

[леди Амби-Ходор]

вы забыли ещё одно прозвище Арьи от слуг: Арья-надоеда.

Как я понимаю, это разные переводы одного прозвища
Но я именно об этом , я не представляю, что в своем состоянии Арья могла "надоедать" кому-то вопросами: а что это вы делаете, а что это такое и т п.

 

[леди Амби-Ходор]

лютоволк, напавший на 12-ти летнего ребёнка, повёл себя не аристократично?

Лютоволк скорее вассал аристократа, чем аристократ

 

[Xe!]

А это смотря кто как понимает дружбу; для некоторых - работает.

Ну вот Арья понимает дружбу так, что друга можно подставить под удар, а годика через полтора забыть его лицо.

Но Арья-то этого НЕ делает.

Т.е. она совершенно сознательно ударила Джоффри из позиции, максимально опасной для жизни Мики? На всякий случай напомню, что траекторию движения рук Джоффри и его меча она из этой позиции не контролирует. Взмахнул бы руками неловко, распотрошил Мику - для Арьи не проблема, а часть плана. Я правильно поняла вашу позицию?

Арья понимает, как подставила клан Старк.
Мика самдураквиноват, не побежал к деснице, а так бы жив остался.
И старенькое, но всё равно прекрасное:
Ренли ржал над нападением лютоволка, потому что это чрезвычайно смешно.
Что я забыла?

Прекрасно осознающая и контролирующая, как и куда она бьет, Арья намеренно ударила Джоффри так, чтобы Мика с высокой вероятностью был мертв

 

[Lorrena]

Любой адекват обернулся бы.

Нет.
В Вестеросе тем более,обращать внимание на всяких хамящих мокрых крыс - не аристократично

Но я именно об этом , я не представляю, что в своем состоянии Арья могла "надоедать" кому-то вопросами: а что это вы делаете, а что это такое и т п.

Представляю, сколько людей вздохнуло спокойно, когда Арья от них отвязалась

Лютоволк скорее вассал аристократа, чем аристократ

А "вассалам аристократа" с точки зрения аристократизма можно вести себя бесчестно?

 

[Lorrena]

Прекрасно осознающая и контролирующая, как и куда она бьет, Арья намеренно ударила Джоффри так, чтобы Мика с высокой вероятностью был мертв

Сейчас вам расскажут, что траектория ниндзей-Арьей была рассчитана до миллиметра, и палка ударила именно так, чтоб Мике не причинить ни малейшего вреда
Пофиг, что это нереально )))))

 

[Киприана]

Но я именно об этом , я не представляю, что в своем состоянии Арья могла "надоедать" кому-то вопросами: а что это вы делаете, а что это такое и т п.

Т.е. с Арьей и до Дарри никто разговаривать не хотел, просто она сама ко всем приставала? Ну раз как перестала приставать, то все разговоры именно из-за этого, по вашему мнению, на нет сошли.

 

[леди Амби-Ходор]

Т.е. с Арьей и до Дарри никто разговаривать не хотел, просто она сама ко всем приставала? Ну раз как перестала приставать, то все разговоры именно из-за этого, по вашему мнению, на нет сошли.

В мире, в котором я живу, маленькие дети очень любят приставать к взрослым: а почему, а что, а как...
Взрослые хотят с ними разговаривать, но дети хотят больше

Откуда вы все взяли этот бойкот ? Нет в книге никакого бойкота. С Арьей "никто не разговаривал" в описываемой сцене, а не всё время после Дарри, в тексте даже намека на это нет ... Гвардейцы смеются над ее выпадом в сторону септы. Она бежит в свою спальню, и Толстый Том прекрасно с ней разговаривает, называет малышкой. Вообще, прислуга, объявляющая бойкот дочери лорда - это нонсенс, ИМХО.

ППКС.

 

[Ариадна]

Во-первых, не про Ваш боевой опыт, а о том, что Вы не видите в книгах то, что вижу я.

Личный взгляд на то и называется личным, никто не видит в книге тоже, что и вы, только в общих чертах можно найти совпадение

Во-вторых, писал это - чтобы другие читатели форума не велись на Ваш профессиональный боксёрский опыт, да и "уличный" тоже: они (оба опыта) - "о другом" и лишь запутывают дело.

И о каком же "другом" они интересно?
И почему этот опыт нельзя применять к Арье, которая набрасывается на сестру?

Это про Сансу?

Это про любую драку с Арьей: с Сансой, с Джоффри и с Пирожком все происходит довольно одинаково, причины разные, да, но поведение одно. Она всегда так действует.

То, что произошло на суде в Дарри, никак не похоже на "нападение исподтишка".

А я говорила, что похоже?
Но на суде она в любом случае напала на сестру неожиданно.

И в случае с Джоффри непохоже - она предупредила его , крикнув "прекрати". Любой адекват обернулся бы.
А что этот ... так увлекся, что продолжал "воспитывать" Мику, ну и получил.

Если бы она ударила Джоффри один раз - это одно, но она продолжила нападение, пока Джоффри за ней не погнался, чтобы дать сдачи

Ну конечно, Арья стукнула со всей своей суперменской силы, а надо было нежно погладить:

Не надо "нежно гладить", но нужно понимать, когда надо остановиться, у Арьи этого понимания нет

 

[Lorrena]

Уличная драка - та, из которой выходят калеками (если выходят). Арья ТАК не дралась до событий Саги; но дралась с теми, кого учили дравшиеся именно ТАК.

А еще недавно в этом треде с пылом и жаром отвергалась любое участие Арьи в драках в Винтерфелле.
Никому нельзя верить.