Фигуры Санса & Арья VII (+конфликт в Дарри)

[леди Амби-Ходор]

Если бы она ударила Джоффри один раз - это одно, но она продолжила нападение,

Как вы себе это представляете. Она остановилась - что делает Джоффри?

 

[Zyrianin]

траекторию движения рук Джоффри и его меча она из этой позиции не контролирует

К боксёрам добавились фехтовальщики...

с пылом и жаром отвергалась любое участие Арьи в драках в Винтерфелле

Цитаты?

 

[Lorrena]

Взрослые хотят с ними разговаривать, но дети хотят больше

Это что за мир такой удивительный, в котором все подряд взрослые хотят разговаривать с чужими доставучими детьми?

 

[Ариадна]

Как вы себе это представляете. Она остановилась - что делает Джоффри?

Она могла кинуть палку и побеждать следом за Микой, пока Джоффри приходил в себя, а не на подать повторно, а затем ещё раз

 

[леди Амби-Ходор]

Она могла кинуть палку и побеждать следом за Микой

Когда она побежала - помните, что произошло?
С чего это Джоффри придет в себя при виде бегущей?
Нет, не советую я никому бежать ни от собаки, ни от Джоффри, потому что догонят.

 

[Xe!]

"На все сто." (с)

Неинформативно, неубедительно, в целом показательно От перехода на личности, разумеется, воздержусь.

По теме имеем несколько (не)равноценных вариантов трактовки происходящего:
- Арья - психопат на эмоциях, ей хочется кому-то накостылять и на Мику в этот момент плевать, он используется как предлог,
- Арья - психопат, в состоянии неистовства возможных рисков для окружающих не учитывает,
- Арья была в состоянии аффекта (бегала и кричала), в таком состоянии она возможных рисков для окружающих, естественно, не учитывает,
- Арья хотела убить Мику руками Джоффри, т.к. действительно обиделась на первого за удар по пальцам
Если принять на веру последний вариант, тогда да, можно говорить про великолепный самоконтроль Арьи, но это мало сообразуется с дальнейшим текстом.

 

[Zyrianin]

С точки зрения защиты интересов Мики здесь и сейчас, за рамками социальных условий, на поляне в момент начатого принцем причинения не слишком большой боли, Арья всё сделала правильно и точно. Мика от её удара по голове Джоффри НЕ пострадал.

 

[Ариадна]

Когда она побежала - помните, что произошло?
С чего это Джоффри придет в себя при виде бегущей?
Нет, не советую я никому бежать ни от собаки, ни от Джоффри, потому что догонят.

Помню, она побежала только потому что Джоффри начал на неё наступать, если бы она побежала раньше - он бы её не поймал, вообще не факт, что побежал бы следом, а помните, что было до этого? Что Арья продолжила нападение тогда, когда угрозы для Мики от Джоффри уже не было?

 

[Lorrena]

Арья - психопат на эмоциях, ей хочется кому-то накостылять и на Мику в этот момент плевать, он используется как предлог,

Не то чтобы совсем плевать, просто её раздражение от унизительности ситуации для нее лично требует немедленного выплеска эмоций по привычному руслу - в виде агрессии.
О том, что удар по голове Джоффри может навредить Мике Арья искренне не понимает - технике безопасности её никто не учил, а сама она догадаться не может, всё её драки до того проходили в стерильной среде, и научится на собственном опыте из-за этого невозможно.

 

[Zyrianin]

Арья продолжила нападение тогда, когда угрозы для Мики от Джоффри уже не было

- а сама Арья, очевидно, "в домике".
Спасение Мики изначально состояло не столько в пресечении агрессии в отношении него, сколько в её переключении на себя - и противостоянии этой агрессии с учётом всех преимуществ противника. Ну не бывает "на улице" по-другому, если это настоящая "улица", а не полу-приятельская возня.

 

[Xe!]

Далеко идущие выводы на основании, скажем так, умозрительного анализа - предпочитаю НЕ комментировать.

Нет, сир. Вы предпочитаете комментировать, но как бы с высоты своего опыта, с переходом на личность оппонента, и уходя от анализа как такового Хотя Мартин, как хороший писатель, очевидно, не просто так написал, что Арья предпочитает атаковать сзади, с позиции, наиболее для Мики опасной.

О том, что удар по голове Джоффри может навредить Мике Арья искренне не понимает - технике безопасности её никто не учил, а сама она догадаться не может, всё её драки до того проходили в стерильной среде, и научится на собственном опыте из-за этого невозможно.

Полагаю, в окрестностях Винтерфилла все же происходили драки, которые Арья могла наблюдать, и случались травмы. В любом случае, она находится внутри ситуации, где все нагляднее некуда.

 

[леди Амби-Ходор]

если бы она побежала раньше - он бы её не поймал,

Я не сомневаюсь, что Джоффри, который на три или четыре года старше, бегает быстрее, и сознания он от удара палкой, к сожалению, не потерял, координацию тоже.

 

[Zyrianin]

Хотя Мартин, как хороший писатель, очевидно, не просто так написал, что Арья предпочитает атаковать сзади, с позиции, наиболее для Мики опасной

Про "наибольшую опасность" Мартин уж точно НЕ писал. Просто так не писал, или непросто, очевидно или нет - но НЕ писал.

 

[Ариадна]

- а сама Арья, очевидно, "в домике".
Спасение Мики изначально состояло не столько в пресечении агрессии в отношении него, сколько в её переключении на себя - и противостоянии этой агрессии с учётом всех преимуществ противника. Ну не бывает "на улице" по-другому, если это настоящая "улица", а не полу-приятельская возня.

Если она хотела "переключить агрессию на себя" - ей следовало просто оттолкнуть застывшего Мику и встать перед ним, это было бы мирным решением конфликта, могла после первого удара палкой сказать что-то вроде" не тронь его, если хочешь разборок, то разбирайся со мной", но нет, она просто продолжает нападать.
Понимаете, сир, после первого удара палкой Джоффри мог побежать за Микой и тогда бы было обосновано продолжение агрессии Арьи в сторону Джоффри, но он не побежал, а она продолжила нападение, а затем ещё, именно поэтому мотив Арьи выглядит скорее как "наказать Джоффри", чем "защитить Мику"
Бывает, сир, на улице и по-другому, просто Арьи ближе всего именно вот этот конкретный путь.

 

[Fleur-de-Liss]

Я не утверждаю, что Джоффри - подросток на главной улице. Я привела пример, показывающий, что подростки склонны делать то, чего в начале не собирались.

Но, тем не менее, мы смотрим не на абстрактных подростков, а на конкретного Джоффри, который не давал оснований считать, что прямо сейчас он на глазах дочерей десницы начнет убивать мясничонка.

Так, судя по словам матери Джоффри (при упоминании которой парень, как вы пишете, краснеет и сдает назад), Джоффри не собирался казнить лорда Эддарда у септы Бейелора. Тем не менее лорд был казнен.

Серсея не могла знать - собирался или нет. Джоффри мог принять такое решение сильно заранее - просто не сообщать матери. И вы опять забываете - король Роберт мертв и Джоффри по-настоящему бояться больше некого. Но невозможно предположить, что при наличии отца где-то рядом, Джоффри прямо сейчас начнет кого-то убивать.

В который раз:
Эддард Старк уехал с рассветом, септа Мордейн сообщила об этом Сансе, когда они приступили к завтраку.
— Король послал за ним. Должно быть, они охотятся.

И это ответ на вопрос - почему Арья после драки не побежала в лагерь, а побежала прятаться?

Это можно продолжать до бесконечности. А можно перечитать соответствующую главу, где описано, как много сил приложили все без исключения в Винтерфелле, чтобы отучить Брана лазать.
Если прочесть внимательно и отнестись к Старку непревдзято, то его не в чем обвинить.

Если перечитать соответствующую главу, то мы увидим вот это:

При всем гневе отцу оставалось только расхохотаться.
— Ты не мой сын, — сказал он Брану; когда его доставили вниз, — ты какая-то белка. Лазай, если не можешь не лазать. Только пусть мать этого не видит.

Нед просто не захотел и дальше заниматься нужным воспитанием и добиваться, чтобы ребенок слушался, а просто все пустил на самотек. И падение Брана было лишь вопросом времени и обстоятельств. То же самое и с Арьей - Нед вслух сказал, что такой вот характер его брата и сестру привел в ранней смерти...... и ничего не делает. И Арья - нестабильная и истеричная остается владеть настоящим мечом с ремаркой "только не убей сестру". Это не нормально.

В противном случае: он виноват уж тем, что зачал Брана вообще и таким склонным к лазанию в частности.

Если довести что-то до абсурда, этот абсурд в довод не превратится

Вот представьте, вы - сценарист. Нимерии нет. Джоффри догоняет Арью, догнал..дальше? Что правдоподобно продолжит видеоряд?
Только, пожалуйста, не надо ответа "уж конечно не..".

Пинком под зад и пощечину. Это оооооочень обидно и никаких травм. Почему вы считаете, что не могло быть так? А про меч уже говорили - Джоффри держал меч в руке когда Арья на него напала и оснований отбрасывать его в сторону нет. С чем был в руках 0 с тем и погнался.

Ваше предположение - будто бы Арья о чем-то умолчала. Поскольку вы подтвердили, что версия Арьи полностью не озвучена, это не может быть чем-то кроме предположения.

Леди, ну так и Санса не закончила говорить, но вы почему-то считаете, что она уже все сказала что хотела....

здесь важно все: он любит унизить, но ему помешали; он избалован и не привык сдерживать себя (только если рядом старший),кроме того, он под влиянием алкоголя.

Джоффри до смерти отца как раз привык сдерживать себя. А вот когда отец умер - Джоффри себя сдерживать перестал и разница вида невооруженным глазом

Охотится десница! Вместе с королем с рассвета в лесу! В этом же печаль..

А Арья сразу после рассвета в лагерь пошла или продолжала прятаться? Да и какая разница, где отец, если его люди в лагере? И опять же - если Арья считает, что она права - какая разница, где находится отец? Да все дело в том, что до неё дошло, что именно она сотворила - и она элементарно струсила.

ой, не уверена...по прямому приказу королевы никуда бы капитан не делся, пришлось бы выдать...

Арья именно этого и боялась? Тогда получается, что она с самого начала поняла, что так или иначе совершила преступление?

В мире, в котором я живу, маленькие дети очень любят приставать к взрослым: а почему, а что, а как...
Взрослые хотят с ними разговаривать, но дети хотят больше

Тогда, боюсь, вам приходится наблюдать за детьми больших начальников и за подчиненными этого начальника. Потому что нормальные люди могут на мгновение сюсюкнуть с чужим ребенком, но ели ребенок будет навязываться и постоянно путаться под ногами, то нормальная реакция - раздражение. Да, людей раздражают липкие и навязчивые люди и возраст не имеет значения.

 

[Xe!]

Про "наибольшую опасность" Мартин уж точно НЕ писал. Просто так не писал, или непросто, очевидно или нет - но НЕ писал.

Вы собираетесь аргументировано опровергнуть этот вывод? Арья полноценно контролирует траекторию рук Джоффри?

 

[леди Амби-Ходор]

Если она хотела "переключить агрессию на себя" - ей следовало просто оттолкнуть застывшего Мику и встать перед ним

Встать под меч - это не "переключить агрессию", это самоубийство . Я бы не решилась
И как бы она оттолкнула его, хватит ли сил? И толкать того, кого хочешь защитить от нападения - да вы представьте все это в реале, а не как текст.

, после первого удара палкой Джоффри мог побежать за Микой

Это шутка?

 

[Zyrianin]

следовало просто оттолкнуть застывшего Мику и встать перед ним

переключении на себя - и противостоянии этой агрессии с учётом всех преимуществ противника

Ещё раз.
С учётом. Всех. Преимуществ. Противника.

 

[Zyrianin]

Потому что нормальные люди могут на мгновение сюсюкнуть с чужим ребенком, но ели ребенок будет навязываться и постоянно путаться под ногами, то нормальная реакция - раздражение.

Странная норма какая-то. Так-то дети прикольные вообще-то. А вот сюсюканье действительно жутко раздражает: не умеешь в коммуникацию - купи куклу Машу, ей и сюсюкай.

 

[Loire]

Тогда, боюсь, вам приходится наблюдать за детьми больших начальников и за подчиненными этого начальника. Потому что нормальные люди могут на мгновение сюсюкнуть с чужим ребенком, но ели ребенок будет навязываться и постоянно путаться под ногами, то нормальная реакция - раздражение. Да, людей раздражают липкие и навязчивые люди и возраст не имеет значения

Дети..маленькие, несамостоятельные, не понимающие элементарных вещей. Старики , которым до всего есть дело..
липкие и навязчивые люди и возраст не имеет значения..
Мнение , что все это непременно раздражает и все это можно терпеть, только , если это дети начальника -это в лучшем случае частное мнение. Нормальные люди..Нормальная реакция.. С чьей точки зрения нормальная? Каковы критерии подобной нормы?
К примеру для меня является нормой относиться с пониманием к проявлениям детской любознательности и поощрять ее. Наблюдая окружающих меня людей, я скажу, что это норма и для них. Но лично я не берусь утверждать что-либо словами :"все нормальные люди.." Бездоказательно это как-то.